Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/26 ноября 2020

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В хорошие статьи
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день

Синтоистская архитектура

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Обзорная статья, описывающая историю, объекты и стили синтоистской архитектуры. Статья написана полностью мной, в данный момент по информативности не хуже английской, по структуре - лучше. Ранее написал статьи про каждый из архитектурных стилей, где они описываются подробнее. Буду рад любым советам и замечаниям. С уважением, Rijikk (обс.) 07:10, 26 ноября 2020 (UTC)[ответить]

За (Синтоистская архитектура)

[править код]
  • Статья даёт наглядное и чёткое понимание синтоистской архитектуры, особенно типологии святилищ. Особенности отделки, декора и интерьеров описаны менее подробно, но для ХС это не критично. Ещё хотелось бы попросить автора поискать другую иллюстрацию для начала статьи. На фото «Внутреннее святилище (найку) храма Исэ», к сожалению, половина объекта скрыта забором.— Мечников (обс.) 09:16, 26 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Против (Синтоистская архитектура)

[править код]

Комментарии (Синтоистская архитектура)

[править код]
  • Не очень понимаю шаблон "основная статья" над статьёй (та статья более "основная", чем эта?). Обычно он ставится над разделом или подразделом, а тут над обзорной статьёй. Тем более, что прямо в преамбуле дзиндзя упоминается в контексте как элемент синтоистской архитектуры. — Alex fand 07:37, 26 ноября 2020 (UTC)[ответить]
  • Я бы изменил чуток преамбулу, начав с определения предмета. Например, Синтоистская архитектура — это течение религиозной архитектуры, распространённое преимущественно в Японии, а также среди последователей синто в других странах (ведь синтоистские храмы имеются во многих японских кварталах за рубежом, в тех же США и на Тайване много храмов синто). И уже далее по тексту. — Alex fand 07:44, 26 ноября 2020 (UTC)[ответить]
    • Попробую поискать определения понятия в АИ. Формулировка «течение религиозной архитектуры» представляется мне проблематичной - обычно разные «течения» существуют в рамках общего направления, а синтоистская архитектура - скорее часть японской архитектуры вообще, а не всемирной религиозной архитектуры. Вы не согласны? Rijikk (обс.) 09:05, 26 ноября 2020 (UTC)[ответить]
      • Я абсолютно не настаиваю на своей версии, я её привёл в качестве примера. Можно обозначить как «часть» японской религиозной архитектуры, можно и по другому. Просто вначале должно идти само определение предмета статьи, а за ним уже можно расписывать о его уникальности и других качествах. — Alex fand 09:12, 26 ноября 2020 (UTC)[ответить]
        • Кстати, проверил насчёт храмов за рубежом. Пишут, что их крайне мало, если не считать период японской экспансии (A Concept of “Overseas Shinto Shrines”, стр. 48). Большинство храмов за границей, о которых я слышал - буддистские. Постараюсь добавить информацию о заморских дзиндзя в статью дзиндзя. Rijikk (обс.) 10:00, 26 ноября 2020 (UTC)[ответить]
          • Ну не скажу, что прям мало, только на Гавайях десятки синтоистских святилищ различных стилей ([1]). — Alex fand 16:32, 26 ноября 2020 (UTC)[ответить]
            • А есть же и материковая часть США ([2]), Бразилия, Европа, Тайвань и т.д. — Alex fand 16:34, 26 ноября 2020 (UTC)[ответить]
              • Сейчас заметил, что не отписался тут - определение в начале добавил. Насчёт заграничных храмов - не спорю, что они существуют, но несколько десятков против ста тысяч в метрополии особой роли не играют. Как я понимаю, их стиль копирует японские храмы (например en:Izumo Taishakyo Mission of Hawaii построен в стиле тайся-дзукури). Если б были АИ, где указаны их архитектурные особенности, можно было бы написать пару слов, а до тех пор придётся оставить, как есть... Rijikk (обс.) 08:34, 4 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Храмы состоят из одного небольшого зала. Как и в стиле касуга-дзукури, здание опирается на раму из брусьев, что является свидетельством того, что первые святилища были переносными. Нужно прояснить, что за рама здесь подразумевается. Слово рама смущает.— Мечников (обс.) 09:38, 19 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • То, что описано в разделе Стили, применимо только для святилищ или другие постройки (хайдэны и т.д.) тоже делятся на эти стили?— Мечников (обс.) 09:38, 19 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Обычно брёвна круглые, сужающиеся к концам; также есть примеры использования брёвен квадратного сечения. Брёвна с квадратным сечением это не брёвна, а брус. Или имелось в виду что-то другое?— Мечников (обс.) 09:38, 19 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Первоначально являлись элементом, усиливающим конструкцию, подобно кацуоги; выступающие концы брёвен связывали для прочности. Тоже уточнить, брёвна имеются в виду или брус, доски. Или вообще не уточнять и заменить на «концы стропил».— Мечников (обс.) 09:38, 19 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Во время сэнгу здания фактически строятся заново почти полностью из нового материала? Или японцы только перебирают их, заменяя сгнившие и поломанные элементы?— Мечников (обс.) 09:38, 19 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    • Строятся заново, кроме нескольких элементов старого святилища. Например тут написано, что старые брёвна храма в Исэ отсылаются в дар другим японским храмам. Но я допускаю, что менее важные храмы могут лишь подлатать. В источниках написано просто "перестраиваются", а по английски в определении термина написано то „rebuildings", то „rebuilding or repair“. Мне не кажется, что есть смысл уточнять. Rijikk (обс.) 14:33, 19 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Как я понял из статьи, для синтоистской архитектуры не характерны сложные планировки, коридоры, анфилады? И обычно здания святилищ состоят из одного (реже двух-трёх) помещений?— Мечников (обс.) 09:38, 19 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Конструктив храмов это каркас из брусов или брёвен и заполнение пространства между ними брусом или досками? То есть впринципе конструтив храмов особо не отличался от конструктива японских жилых построек и дворцов? Так или иначе, хотя по фото это и так понятно, но это важно и можно хотя бы просто в преамбуле дать понимание конструктива, что в основе этой архитектуры - деревянный каркас с заполнением брусом/досками и т.п.— Мечников (обс.) 09:38, 19 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Типы храмов показаны хорошо, но чуть-чуть не хватило описания внешней отделки, декора стен (судя по фото, иногда деревянные стены штукатурили или чем-то обмазывали под покраску?), резьбы. Судя по фото Кунодзан Тосё-гу и Сиогама-дзиндзя, некоторые святилища имели сложно декорированные кронштейны и свесы кровли. Этот декор в принципе не особо отличался от такого же декора буддистских храмов Японии и Китая? Или же у синтоистских храмов он имел свои черты? — Мечников (обс.) 09:38, 19 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • здание опирается на обвязочный пояс (раму из брусьев). Вы же написали, что «sill» перпеводится не только как брус, но и как бревно... Или точно известно, что используется только брус? Да и слово рама излишне. Пояс, обвязка - понятные термины, а рама это всё-таки конструкция именно в вертикальной плоскости, испытывающая совсем другие нагрузки, нежели обвязка.— Мечников (обс.) 17:48, 20 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    • Не могли бы вы предложить короткое и понятное разъяснение термина „обвязочный пояс“, которое можно бы было указать к скобках для неспециалистов (вроде меня)? К сожалению, в википедии такой статьи нет, а термин встречается всего два раза - в статьях ЛМ-99 и Важня (Великий Новгород). Поиск в гугле даёт в основном железобетонный или металлический обвязочный пояс, а определения отличаются от старинных реалий. К сожалению, для многих термины „пояс“ и „обвязка“ неизвестны. Не хочется, чтоб читатель гадал и просматривал десятки результатов в поисковиках. С уважением, Rijikk (обс.) 22:55, 20 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • особенности японских зданий доисторического периода. «Доисторический период» навевает мысли о динозаврах. Не ясно о чём речь. Если имеется в виду упомянутый в статье период Яёй, то его обычно называют «архаическим» или «архаичным». — Pablitto (обс.) 03:40, 6 января 2021 (UTC)[ответить]
  • воВзводились с III века. —— Pablitto (обс.) 03:40, 6 января 2021 (UTC)[ответить]
  • К 6 веку этот элемент. Стоит заменить цифру на римскую. — Pablitto (обс.) 03:40, 6 января 2021 (UTC)[ответить]
  • Стиль хатиман-дзукури встречается в храмах, посвящённых посвящённых божеству Хатиману. «Посвящённых» два раза. — Pablitto (обс.) 03:40, 6 января 2021 (UTC)[ответить]
  • По поводу «такаюка». Сейчас в статье утверждается, что это были «деревянные хранилища с приподнятым полом» и они служили прообразом синтоистских святилищ. Не понял, откуда такая уверенность, поэтому провёл небольшой поиск. Востоковед Геннадий Лазарев, например, пишет, что это был «тип жилья», который служил: 1) кладовой для зерна 2) реже жилищем привилегированных классов 3) как хранилище церемониальных предметов культа синто (ссылка: Из истории японского жилища // Советская этнография, 1972. № 1. С. 73-84). Тем не менее, Лазарев оговаривается, что это всё предположения и точных данных нет. Ольга Глухарёва во «Всеобщей истории архитектуры» вообще пишет, что «небольшие по размерам синтоистские храмы — „жилища духов“ — повторяли архитектурные формы и конструкции жилищ знати», а «основное население, как и в древности, продолжало жить в землянках и постройках типа „такаюка“». Может быть, стоит всё-таки отразить в статье, что назначение «такаюка» точно не известно и то, что они были прообразом святилищ — предположение (ещё посмотрел, на японском точное название — «такаюкасикисоко», состоит из трёх «слов»: «свая», «церемониальный» и «склад»). — Pablitto (обс.) 13:05, 6 января 2021 (UTC)[ответить]
    • Спасибо за серьёзный поиск и подробные комментарии! У меня был доступ только к Лучковой (она про такаюку пишет с уверенностью), «энциклопедии синто» Симоновой-Гудзенко (стр. 177, симмэй-дзукури называется «древним амбарным строением на сваях») и JAANUS Parent (например, здесь). Понимаю, что преподносить такое как установленный факт не стоит. Могу изменить на: «С развитием земледелия для урожая стали строить деревянные хранилища с приподнятым полом (например, такаюка[яп.]). Вероятно, эти хранилища послужили прообразом главного здания святилища.». Так лучше? Хочу не вдаваться в детали дискуссии, а просто отразить спекулятивность теорий. Благодарю, Rijikk (обс.) 16:09, 6 января 2021 (UTC)[ответить]

Итог (Синтоистская архитектура)

[править код]

Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 23:46, 7 января 2021 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/26_ноября_2020&oldid=111569825