Википедия:К переименованию/28 января 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Древневосточные православные церкви → Нехалкидонские церкви

В обсуждении пришли к консенсусу, что в русскоязычной литературе слово «Православие» употребляется только по отношению к халкидонской традиции. Насколько я вижу всегда статья про соответствующую церковь называется также как и про направление: католицизм — Католическая церковь, православие — Православная церковь, англиканство — Англиканское сообщество и т. д. — Heanor (обс.) 07:11, 28 января 2022 (UTC)

«пришли к консенсусу, что в русскоязычной литературе слово «Православие» употребляется только по отношению к халкидонской традиции» — видимо, я что-то упустил или не успел ответить, учитывая как быстро подвели итог, хотя иные обсуждения месяцами без итога висят, но я этот консенсус не разделяю. Во-первых, в энциклопедии мы должны отображать суть вещей, на основе вторичных и третичных источников, а не представлять их там, как по идеологическим причинам сложилось в русскоязычной литературе. Во-вторых, при написании статей, мы пользуемся не только русскоязычными источниками. А в некоторых разделах даже рекомендуются западные источники, по опыту конфликтоного раздела ру-вики ААК.

Не переименовывать, я в последнее время наблюдаю, как из рувики пытаются всячески изжить упоминание термина «православная», «православие» отовсюду, где оно не привязано к РПЦ / православию византийского толка. --Headgo (обс.) 11:36, 28 января 2022 (UTC)

• собственно, именно это и есть слово "православие" в русском языке. Других значений у него нет. Из того, что РПЦ называет себя кафолической, не следует, что ее можно отнести к католицизму. Из того, что мормоны называют себя христианами, не следует, что мы их можем назвать таковыми. Из того, что копты называют себя ортодоксами, не следует, что мы можем отнести их к православию. В БСЭ, которую сложно обвинить в попытках продвигать РПЦ, тем более "в последнее время", статья "Православие" описывает исключительно те церкви, которые признают решения семи соборов. Статья БСЭ "Христианство" перечисляет ветви и тоже чётко отделяет православие, несториан и монофиситов именно в таких терминах. В терминах русского языка, слово "православный" не относится к нехалкидонским церквям. И не надо кивать на то, что в других языках эти церкви называются orthodox(al): в других языках и течения в иудаизме, и нередко даже суннитский Ислам тоже относят к orthodox. 2001:4898:80E8:36:CC97:1645:1D1F:2E51 16:59, 28 января 2022 (UTC)

Переименовать,Нехалкидонские церкви — намного более точное, простое и однозначное название. Главный специалист по ним в википедии Участник:Бутлегер, пусть он скажет. Да, термин "православные" иногда используют и на русской языке, даже у нас статьи про все автокефальные нехалкидонские церкви кроме Армянской имеют в названии слово православная. Но прилагательное нехалкидонские намного однозначней, и вызывает меньше путаницы. — 2A02:A464:EFC:1:548A:B938:85CB:58EA 12:30, 13 февраля 2022 (UTC)

• Вы здорово разбираетесь, кто в проекте в какой области специалист, для человека с одной единственной правкой во вкладе, на которую я сейчас отвечаю. У другого анонима, который высказался выше, оппонируя мне, также всего 3 правки за историю. Наводит на мысли, что всё это, в сочетании с молниеносным подведением итога по предыдущему обсуждению, - концы одной и той же верёвки, которую вьют явно не с целью объективного представления поднятого вопроса. --Headgo (обс.) 07:00, 11 марта 2022 (UTC)
• каждая организация имеет право называться так, как она хочет, если то позволяет законодательство. Насколько я знаю, слово "православие" юридически никем не запатентовано. Поэтому следует использовать официальные названия: Древневосточные православные церкви или Ориентальные православные церкви (как было в богословском диалоге). Именно такие названия употребляют данные Церкви о самих себе на русском языке. Понятие "Нехалкидонские церкви" является внутренним для грекоправославной конфессии, а не общепринятым. В целом по этому выражению можно найти в Вики Древневосточные церкви, оно уже есть как альтернативное. Далее разберу аргумент выше. Та же БСЭ очевидно берет за истину богословие РПЦ, ибо само понятие "монофизитство" - это ярлык, который создали Халкидонские церкви. Касательно мормонов, они могут назвать себя в заголовке хоть инопланетянами. Это их названия, их религия, статья про них. Мнение других конфессий тоже может быть представлено, но не в заголовке. И, кстати, мормоны есть в разделе христианских конфессий на вики. — Tigran1945 (обс.) 11:33, 11 марта 2022 (UTC)

Не Итог

В источниках оба названия (а также ориентальные) встречаются примерно с одинаковой частотой. В преамбуле должны быть все три русских названия. Однако вариант Нехалкидонские церкви — более однозначен, не вызывает путаницы. Переименовано. PS Отвечу также армянских коллегам: вы заметили что статья про вашу церковь называется Армянская апостольская церковь, а не Армянская првавославная церковь? — Caenus (обс.) 20:29, 6 января 2023 (UTC)

• @Caenus:, у Вас есть хоть малейшая компетенция, что такое древневосточные православные церкви? При чем тут, что в названи ААЦ не использовано слово "православная"? Я считаю Вашу аргументацию абсолютно некомпетентной: "В преамбуле должны быть все три русских названия. Однако вариант Нехалкидонские церкви — более однозначен, не вызывает путаницы". Вы вообще рассмотрели мои аргуметны Выше, что за переименования явно выступали виртуалы-анонимы? --Headgo (обс.) 11:16, 1 февраля 2023 (UTC)

• Только понял, что подводивший итог обессрочен. Оно и понятно. Возвращаю до объективного рассмотрения адекватным участником с функциями подводящего итоги + компетенцией по вопросу. --Headgo (обс.) 11:23, 1 февраля 2023 (UTC)

Важная информация (01.02.2023)

Как выяснилось, не только подводивший итог Caenus, но и сам номинатор Heanor — оба обессроченные обходчики блокировки. Не только итог, но и сама номинация, таким образом, не имеет никакой силы. По-хорошему, статье необходимо вернуть изначальное название Древневосточные православные церкви. --Headgo (обс.) 17:53, 1 февраля 2023 (UTC)

• Просмотрел викиданные по языковым разделам: прилагательное ortodox до половины вариантов, еще древние или восточные. Прилагательное нехалкидонские примерно в 10% разделов.
• А проверяемость в статье никого не волнует? Все ссылки в почему-то преамбуле, основной текст вообще не закрыт. Трифонов Андрей (обс.) 19:32, 1 февраля 2023 (UTC)

• Да, Трифонов Андрей, сноски надо будет по телу статьи расставить в идеале. Но гораздо большая проблема, что понятие дохалкидонских церквей (или как было предложено номинатором "Нехалкидонские церкви") включает и древневосточные православные (ортодоксальные), и ассирийскую церковь, которая ушла по другой развилке еще на 20 лет раньше Халкидонского Собора, во время Эфесского Собора 431 года. См. инфографику в Категории:Древневосточные православные церкви. --Headgo (обс.) 00:16, 2 февраля 2023 (UTC)

Итог

(технический)

Переименование Древневосточные православные церкви → Нехалкидонские церкви было выполнено после нелегитимного итога, подведённого обессроченным обходчиком блокировки по номинации другого обессроченного обходчика. Статье возвращено изначальное название Древневосточные православные церкви, с одобрения администратора. --Headgo (обс.) 20:03, 6 февраля 2023 (UTC)

Иоанн Капистран → Иоанн из Капестрано или Иоанн Капистранский или Джованни да Капестрано

Странное именование статьи — из ЭСБЕ. В современных АИ — Иоанн из Капестрано (Католическая энциклопедия, т. 2. стб. 351—352) или Иоанн Капистранский (Православная энциклопедия, т. 24. с. 310—314; там же в скобках «Иоанн из Капестрано»). Или по транскрипции. LeoKand 07:34, 28 января 2022 (UTC)

Итог

За месяц с лишним никто не высказался. Тогда пусть будет Иоанн Капистранский по православной энциклопедии, как, вероятно, наиболее доступной из представленных АИ. Переименовано. — LeoKand 10:10, 9 марта 2022 (UTC)

Кольщик (песня) → Кольщик (песня, Ленинград)

Как-то песню Круга обошли, а она в своё время не меньшей популярностью пользовалась Евгений Юрьев (обс.) 08:20, 28 января 2022 (UTC)

• А у нас есть о ней статья? Если нет, то нет необходимости переименовывать эту. — 46.0.93.33 08:41, 28 января 2022 (UTC)
  • Не так: если песня Круга значима — переименовать. -- 91.193.177.135 12:01, 28 января 2022 (UTC)
    • Нет, не так. Будет статья о песне Круга (с показанной значимостью) — будет необходимость различать ту и эту статьи. А пока о других песнях с таким же названием нету других статей, то и уточнение не нужно. — 46.0.93.33 14:49, 28 января 2022 (UTC)
      • Сколько экспрессии… И к чему она тут? Подводящий итог на неё не поведётся: его интересуют факты. А вот то, что за последние лет, как минимум, 5 создаются подобные дизамбиги с красными ссылками вместо ненаписанных пока статей о значимых субъектах или объективах, это факт. -- 91.193.177.145 22:21, 29 января 2022 (UTC)
        • Я не понимаю, где вы увидели экспрессию. Я излагаю факты. И на всякий случай: я не призываю создавать дизамбиги с красными ссылками. Даже если будут 2 статьи о песнях, дизамбиг не нужен, есть шаблон "о". — 46.0.93.33 10:21, 31 января 2022 (UTC)
• Песня Круга как минимум не менее узнаваема и сейчас. Да и кто знает «перепевку», то и с песней Круга знаком. Кольщик (песня) — в таком виде уточнение обманет читателя. Уточнение «песня группы „Ленинград“» позволит однозначно определить статью, кстати, если уточнять, то именно так принято, см., напр., Облака (песня группы «Иванушки International»), т.е. группа, кавычки, если название группы — не латиницей или не полностью латиницей. Но ежели уточнения в википедии чисто технические, то да: Кольщик (песня), или даже Кольщик. Но вообще, практика показывает, что в некоторых случаях ставится уточнение, даже когда другое значение не имеет статейносоздательного потенциала, но совсем про другое. Т.е. затехничивание уточнений не всегда работает (и вовсе не по недосмотру). - 5.250.171.215 15:26, 28 января 2022 (UTC)
  • В случае с песней «Облака» есть ещё Облака (песня Светланы Лободы), поэтому есть уточнение по исполнителю. Создайте статью о песне Круга, если она действительно энциклопедически значима, а не просто популярна, тогда будут уточнения Кольщик (песня группы «Ленинград») и Кольщик (песня Михаила Круга) (Михаила же, да?) — 46.0.93.33 16:18, 28 января 2022 (UTC)
    • Я про оформление с кавычками (но вы же поняли, да?). И уже сказал, что уточнения иной раз навешиваются (и сознательно) даже тогда, когда статьи по другому значению и вовсе не может быть. Но и мантра про «вот сначала статью» не нова. Не желаете, чтобы уточнение точнее определяло предмет статьи (при наличии ассоциации с другим значение, как здесь имеется ассоциация с песней Круга) — я же говорю, техничтесь уточнением «песня». - 5.250.171.215 16:45, 28 января 2022 (UTC)
    • И тогда про вариант с названием статьи о песне — просто Кольщик (без уточнения вообще) — не забывайте. Сейчас он перенаправляется на Кольщик (песня). Так зачем тогда уточнение «песня»? Покажите энциклопедическую значимость понятия «Кольщик»... или ратуйте за переименование статьи о песне группы «Ленинград» в Кольщик. - 5.250.171.215 16:51, 28 января 2022 (UTC)
      • Читаем https://ru.wiktionary.org/wiki/кольщик : 1. рабочий на лесных разработках или в каменном карьере, который раскалывает кряжи дерева или откалывает глыбы породы. 2. жарг. в уголовной среде: специалист по нанесению татуировок. Как видите, помимо названия песни, у слова есть и другие значения. Ergo, уточнение в названии статьи весьма желательно. — 46.0.93.33 09:52, 31 января 2022 (UTC)
        • Делаем страницу значений, чтобы «весьма желательно» отвердело. Или боитесь, что могут быть поползновения страницу значений расколоть? - 82.112.180.40 11:39, 1 февраля 2022 (UTC)
          • На данный момент страница неоднозначности (список значений) не нужна, так как нет других статей с названием "Кольщик". — 46.0.93.33 13:19, 1 февраля 2022 (UTC)
            • В таком случае статья должна называться Кольщик (это и если песню Круга считать незначимой). - 82.112.180.40 13:27, 1 февраля 2022 (UTC)
• Пока нет статьи об альтернативном значении, ничего нельзя путного сказать об его значимости. В таких случаях вердикт на КПМ всегда один: Не переименовывать. Чтобы отступить от общей практики последних 15 лет, нужно очень веские основания, которые в данном случае отсутствуют. — Ghirla ^-трёп- 09:52, 29 января 2022 (UTC)
  • Разве? А эта ссылка из другой статьи ВП не намекает на ВП:значимость? Может, добавить ещё ссылок, чтоб стало ясно, что у песни Круга есть (или хотя бы возможна) значимость? -- 91.193.177.145 17:56, 29 января 2022 (UTC)
    • Предположу, что вам будет предложено написать статью, которую потом снесут на ВП:КУ. Тут часто как-то так делается. - 82.112.177.119 19:50, 29 января 2022 (UTC)
      • «Нам» предложено? И много нас?
        А если серьёзно, то статей о песнях я ещё не писал. И не уверен, что соберусь. Но это и на важно: есть АИ, из которых (судя по всему) следует, что песня имеет википедийную значимость. Этого достаточно. -- 91.193.177.145 22:21, 29 января 2022 (UTC)

Итог

Переименована в Кольщик (песня группы «Ленинград») после создания статьи об одноимённой значимой песне Михаила Круга. — Good Will Hunting (обс.) 09:48, 11 февраля 2022 (UTC)

• Поставил шаблон "о" в обе статьи. — 46.0.93.33 13:36, 16 февраля 2022 (UTC)

Эггебрехт, Ганс Генрих → Эггебрехт, Ханс Генрих

В приведённой в статье ссылке на БРЭ он-таки Ханс. -- Dutcman (обс.) 13:27, 28 января 2022 (UTC)

• Очередной бред от БРЭ. Или уж традиционное Ганс Генрих, или современное транскрипционное Ханс Хенрих, но точно не это смешение французского с нижегородским. — LeoKand 14:14, 28 января 2022 (UTC)
  • По транскрипции будет Ханс Хайнрих. Но в данном случае как раз на традиционной передаче Генриха настаивают многие лингвисты, например, Гиляревский. -- Dutcman (обс.) 14:26, 28 января 2022 (UTC)
  • И, кстати, такой вариант весьма распространён. -- Dutcman (обс.) 14:28, 28 января 2022 (UTC)
  • И, кстати, в МЭС 1990 года (задолго до «бреда») он опять-таки Ханс Генрих. -- Dutcman (обс.) 02:47, 29 января 2022 (UTC)
  • Вот. Могу ещё накидать, ибо ни Эггебрехт, Ханс Хенрих, ни Эггебрехт, Ханс Хайнрих не ищутся ни разу. -- Dutcman (обс.) 02:54, 29 января 2022 (UTC)
    • Потому что в русском языке Heinrich никогда не передаётся как Хенрих. Во всяком случае, я среди сотен статей о носителях этого имени не нашёл ни одного случая передачи его с начальной "х". — Ghirla ^-трёп- 09:54, 29 января 2022 (UTC)
      • И к слову, без относительности к данной персоне, то Хайнрихи существуют. -- Dutcman (обс.) 15:02, 29 января 2022 (UTC)
• Шило и мыло. Равнозначность Гансов и Хансов обсуждалась бессчетное количество раз. У БРЭ свои правила передачи имён, у нас свои. Я бы ничего не менял. — Ghirla ^-трёп- 09:56, 29 января 2022 (UTC)
  • Уважаемый Ghirlandajo, Ваше «шило-мыло», словно «шпили-вили», уже давно набило оскомину. Я же указал, что и в Музыкальной энциклопедии задолго до БРЭ сабж был назван Хансом. -- Dutcman (обс.) 14:21, 29 января 2022 (UTC)
  • Аргумент транскрипторов БРЭ, что Gans дескать -- другое слово (с другой семантикой). Тем не менее, я солидарен с Гирландайо. Есть старая русская традиция передачи немецкого имени Hans как "Ганс", безотносительно к гусям и пр. домашнему скоту. Я за то, чтобы держаться традиции и оставить Эггебрехту "Ганса". Olorulus (обс.) 11:07, 1 февраля 2023 (UTC)
    • Эта трациция приказала долго жить в конце 1960-х годов, более 50-ти лет как тому. -- Dutcman (обс.) 09:53, 6 марта 2023 (UTC)

AK-105 → АК-105

Почему сейчас латиницей? Предлагаю переименовать в кириллицу. Викизавр (обс.) 22:05, 28 января 2022 (UTC)

• У меня стойкое ощущение, что это опечатка. -- La loi et la justice (обс.) 07:26, 29 января 2022 (UTC)
• Викизавр, чем AK-63 хуже/лучше? -- 91.193.177.145 18:03, 29 января 2022 (UTC)
  • Он венгерский, у них латиница, а АК-105 российский, у нас кириллица. Викизавр (обс.) 18:13, 29 января 2022 (UTC)
    • Возможно, я поспешил, но из статьи складывается впечатление, что его венгерское название AMM. -- 91.193.177.145 18:22, 29 января 2022 (UTC)