Википедия:К переименованию/20 апреля 2024
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Вот теперь «Красное Знамя»[1]. Красное Знамя (футбольный клуб) — перенаправление на дизамбиг. - 5.250.172.241 08:58, 20 апреля 2024 (UTC)
- В 2024 году ФК "Знамя" переименовали в ФК "Красное Знамя" МихалычФ (обс.) 11:04, 21 апреля 2024 (UTC)
Статья о сериале 2006 года удалена согласно Википедия:К удалению/6 августа 2021#Волчица (телесериал, 2006). 176.59.55.18 12:17, 20 апреля 2024 (UTC)
- Я и у этого сериала показанной энциклопедической значимости не вижу. Вынес к удалению. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 19:58, 20 апреля 2024 (UTC)
Итог[править код]
Энциклопедическая значимость обнаружилась, с КУ снял. Переименовано. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:01, 22 апреля 2024 (UTC)
Основное значение свободно. 176.59.54.144 12:19, 20 апреля 2024 (UTC)
Статья о китайской экранизации, транслировавшейся по телевидению, называется просто Задача трёх тел (сериал, 2023), а версия Netflix почему то "телесериал". Логика? 176.59.56.244 12:24, 20 апреля 2024 (UTC)
- Против Другие статьи не аргумент. Где логика, почему китайскую не выставили к переименованию в телесериал? ОА статьи о китайском телесериале называет все статьи о теле- мини- и прочих сериалах просто «сериалами», см. например Википедия:К переименованию/10 августа 2021#Сцены из супружеской жизни (сериал) → Сцены из супружеской жизни (мини-сериал, 2021). Но это его личные тараканы. В оригинале это TV series, то есть телевизионный сериал, пусть и стриминговый. —Corwin of Amber (обс.) 13:56, 20 апреля 2024 (UTC)
- Против. Это ту статью нужно переименовать с уточнением "телесериал", а название этой оставить (ну или уточнить по Netflix). -- 2.94.196.55 06:46, 22 апреля 2024 (UTC)
Итог[править код]
Логика в номинации анонима отсутствует, в ходе обсуждения есть консенсус за оставление текущего названия. Не переименовано. —Corwin of Amber (обс.) 04:13, 2 мая 2024 (UTC)
Альтернативная версия о взрывах жилых домов в России в сентябре 1999 года → Теория заговора о причастности ФСБ к взрывам жилых домов в 1999 году[править код]
Раньше эта страница называлась "Теории заговора о взрывах жилых домов (1999)", потом была без обсуждения переименована. При этом в одной только преамбуле приведено восемь источников на то, что это теория заговора, включая книгу ученого-слависта и специалиста по теориям заговора. Авторитетнее некуда.— Плюмбус (обс.) 13:28, 20 апреля 2024 (UTC)
- А зачем дублировать обсуждение? 95.221.196.0 13:38, 20 апреля 2024 (UTC)
- В первый раз я не поставил шаблон на статью. Плюмбус (обс.) 17:31, 20 апреля 2024 (UTC)
- Поддерживаю. 95.221.196.0 20:02, 21 апреля 2024 (UTC)
восемь источников
Вы можете самостоятельно почистить преамбулу от неАИ ссылок на журналистов, ленту и газету, привести АИ, и тогда в этом обсуждении по переименованию не будет нужды. ManyAreasExpert (обс.) 08:57, 7 мая 2024 (UTC)- Переименовать. И конфисковать шапочки из фольги. Теории заговора есть теории заговора - маргинальные фантазии маргинальных фантазёров. В Википедии им не место. Теракты в Москве в этом случае не уникальны. Про 11 сентября, вот так совпадение, тоже ходят аналогичные слухи. Что организовало это якобы американское правительство. Организовало якобы для оправдания военной кампании. И километры аргуметирующего эти фантазии текста можно найти. И множество в это верящих людей. Но не нужно наполнять этим Википедию. То, что предмет обсуждения - теория заговора, есть многолетний консенсус. При этом тут не скажешь что это "кремлёвский нарратив", ибо подобной точки зрения придерживаются и в среде оппозиции . Тот же Немцов не соглашался с этой версией. Кац снял целый ролик, где прямо заявил о том, что это всё выдумки. Кстати рядом с "рязанским сахаром" ходит версия о причастности к этому делу Станислава Белковского. Можно ли назвать Станислава Александровича "альтернативным террористом"? Поэтому статью нужно переименовать. Рассмотрение "на серьезных щщах" подобной маргинальщины откроет ящик Пандоры, разбирать который администраторы просто замучаются, так как при должном усердии и доступе к интернету поттянуть источник можно почти под любое утверждение. Vladislav392 (обс.) 11:19, 11 мая 2024 (UTC)
ВП:УЗН - Рязанский сахар. Длинные, витиеватые, канцеляритские названия статей не нужны в Википедии. — Zacharpolis (обс.) 21:19, 25 апреля 2024 (UTC)
- Переименовать Во всех академических АИ рассматривается как теория заговора.— Ilya Mauter (обс.) 09:18, 5 мая 2024 (UTC)
- Давайте обойдемся без ложных утверждений. Введение в заблуждение это нарушение правил википедии - ВП:ДЕСТ. ManyAreasExpert (обс.) 08:54, 7 мая 2024 (UTC)
- Manyareasexpert Ну и предоставьте источники, кто Вам мешает? Зачем беспочвенно меня обвинять во лжи?— Ilya Mauter (обс.) 12:00, 7 мая 2024 (UTC)
- Пожалуйста. Радио Свобода признана АИ в Вики. К сожалению затруднюсь дать ссылку, где это написано, потому Вам придётся поверить на слово. — TheDanStarko (обс.) 12:10, 9 мая 2024 (UTC)
- Радио Свобода никаким боком не может сравниться по авторитетности с монографиями ведущих ученых. То есть Вы подтверждаете правоту моего аргумента: академических источников, которые не считали бы данную теорию конспирологической, не существует?— Ilya Mauter (обс.) 10:17, 10 мая 2024 (UTC)
- Вам их предоставили ниже. — TheDanStarko (обс.) 15:56, 12 мая 2024 (UTC)
Плюмбус (обс.) 13:38, 12 мая 2024 (UTC)Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. Относительность означает, что для Википедии не существует источников, авторитетных по любому вопросу или не авторитетных ни по какому. Конкретность и контекстуальная зависимость означает, что вопрос об авторитетности чаще всего рассматривается применительно к некоему конкретному утверждению.
- Пожалуйста. Радио Свобода признана АИ в Вики. К сожалению затруднюсь дать ссылку, где это написано, потому Вам придётся поверить на слово. — TheDanStarko (обс.) 12:10, 9 мая 2024 (UTC)
- Manyareasexpert Ну и предоставьте источники, кто Вам мешает? Зачем беспочвенно меня обвинять во лжи?— Ilya Mauter (обс.) 12:00, 7 мая 2024 (UTC)
- Что за "академические АИ"? Все из под крыла ФСБ небось? Zacharpolis (обс.) 07:14, 8 мая 2024 (UTC)
Именно такБудь это так, статья не смогла бы существовать. Ознакомьтесь с фильмом, который основан на книге (тот самый академический АИ). Там всё разложено по полочкам. — TheDanStarko (обс.) 11:10, 9 мая 2024 (UTC)- Как раз наоборот, в академических АИ [2] версия о причастности правительства рассматривается как основная. ManyAreasExpert (обс.) 11:12, 9 мая 2024 (UTC)
- Там есть один нормальный АИ, монография John B Dunlop. Вы не могли бы указать номера страниц, где автор утверждает, что версия о причастности правительства РФ является основной?— Ilya Mauter (обс.) 10:29, 10 мая 2024 (UTC)
- The 1999 Moscow Bombings Reconsidered in: Russian Politics Volume 8 Issue 3 (2023) (brill.com) академический АИ, в котором версия о причастности правительства не рассматривается как "теория заговора". ManyAreasExpert (обс.) 20:02, 11 мая 2024 (UTC)
- Russia’s war strategy: what Chechnya suggests for Ukraine: Post-Soviet Affairs: Vol 0, No 0 (tandfonline.com) "later analyses have raised concerns that the apartment bombings were in fact a false-flag attack sanctioned by the Russian government." ManyAreasExpert (обс.) 20:09, 11 мая 2024 (UTC)
- Обе статьи за пейволлом. Вторая статья, судя по названию и списку литературы, посвящена чеченским войнам, а взрывы домов упоминает вскользь. Если у вас есть полный текст, загрузите его куда-нибудь чтобы можно было говорить предметно. Плюмбус (обс.) 02:49, 13 мая 2024 (UTC)
- Статьи доступны через The Wikipedia Library ManyAreasExpert (обс.) 07:45, 13 мая 2024 (UTC)
- С моего аккаунта не доступны. Плюмбус (обс.) 10:37, 13 мая 2024 (UTC)
- Спросите в Википедия:Discord, может ктото подскажет доступ. ManyAreasExpert (обс.) 10:40, 13 мая 2024 (UTC)
- С моего аккаунта не доступны. Плюмбус (обс.) 10:37, 13 мая 2024 (UTC)
- Статьи доступны через The Wikipedia Library ManyAreasExpert (обс.) 07:45, 13 мая 2024 (UTC)
- Обе статьи за пейволлом. Вторая статья, судя по названию и списку литературы, посвящена чеченским войнам, а взрывы домов упоминает вскользь. Если у вас есть полный текст, загрузите его куда-нибудь чтобы можно было говорить предметно. Плюмбус (обс.) 02:49, 13 мая 2024 (UTC)
- Там есть один нормальный АИ, монография John B Dunlop. Вы не могли бы указать номера страниц, где автор утверждает, что версия о причастности правительства РФ является основной?— Ilya Mauter (обс.) 10:29, 10 мая 2024 (UTC)
- Давайте обойдемся без ложных утверждений. Введение в заблуждение это нарушение правил википедии - ВП:ДЕСТ. ManyAreasExpert (обс.) 08:54, 7 мая 2024 (UTC)
- Не переименовывать: все источники, которые говорят, что это «теория заговора», просто ставят перед фактом, что так есть, «и точка», не обосновывая почему — не упоминая случай в Рязани, после которого эта версия вообще, собственно, и появилась, ни словом. — TheDanStarko (обс.) 12:13, 9 мая 2024 (UTC)
- Эти источники ставят перед фактом потому, что не считают нужным это как-то доказывать, т.е. для авторов совершенно очевидно, что это конспирология.— Ilya Mauter (обс.) 10:31, 10 мая 2024 (UTC)
- Перечитайте предложение про Рязань. Если бы не счастливейшая случайность с ней, такой версии бы не возникло вообще. — TheDanStarko (обс.) 16:04, 10 мая 2024 (UTC)
- Эти источники ставят перед фактом потому, что не считают нужным это как-то доказывать, т.е. для авторов совершенно очевидно, что это конспирология.— Ilya Mauter (обс.) 10:31, 10 мая 2024 (UTC)
Выношу одну статью, но вопрос касается всех — нужно ли добавление «на ВДНХ»? Неоднозначности нет, в источниках, вроде, тоже без этого. — Schrike (обс.) 16:26, 20 апреля 2024 (UTC)
- Конкретно по этому павильону, тогда уж нужно современное название писать — сейчас он называется «Робостанция». 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 19:28, 20 апреля 2024 (UTC)
- «Робостанция» — это выставка, которая была в павильоне (сейчас там, вроде, другая, что-то про Сбер). Названия павильонов при этом не всегда меняются (см. историю Павильона № 2). Под этими «постоянными» названиями они упоминаются в архитектурных публикациях, в реестрах объектов культурного наследия и т. п. — Mike Somerset (обс.) 19:08, 29 апреля 2024 (UTC)
- Названия павильонов меняются регулярно, что зафиксировано в том числе и АИ (например, Зиновьева. Восьмое чудо света: ВСХВ—ВДНХ—ВВЦ. 2014, с. 116—117). Об этом есть и в статье. Попробую на днях сходить и посмотреть, что там сейчас — это от меня недалеко, но Робостанция там лет 10 была, это не просто короткая выставка. Но раз уж пошла такая пьянка, применительно к теме, можно переименовать все павильоны в Павильон № XX на ВДНХ. Однако, как справедливо заметили ниже, надо обсуждать в другом месте, поскольку ВП:МНОГОЕ. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 05:50, 13 мая 2024 (UTC)
- «Робостанция» — это выставка, которая была в павильоне (сейчас там, вроде, другая, что-то про Сбер). Названия павильонов при этом не всегда меняются (см. историю Павильона № 2). Под этими «постоянными» названиями они упоминаются в архитектурных публикациях, в реестрах объектов культурного наследия и т. п. — Mike Somerset (обс.) 19:08, 29 апреля 2024 (UTC)
- Предложение имеет право на существование и обсуждение, но я против подобной практики, когда по результатам одной неприметной номинации меняются полсотни названий страниц. Предлагается создать обсуждение на более широкой площадке, ну либо все 54 статьи номинировать (вдруг у автора одной из них были причины именовать статьи именно в таком формате). Я бы предпочёл всё-таки первый вариант. — Mike Somerset (обс.) 18:59, 29 апреля 2024 (UTC)
- Обычная номинация, что в ней неприметного. Впрочем, вы можете разместить объявление на каком-нибудь форуме. Schrike (обс.) 19:57, 29 апреля 2024 (UTC)
Обычная номинация, что в ней неприметного.
Допустим, у 50 статей 50 разных авторов или наблюдателей, номинируя лишь одну статью, вероятность не учесть заинтересованных участников по оставшимся статьям очень велика. Я понимаю, что номинировать все статьи технически сложно, поэтому и предлагаю вариант с более общей площадкой. Вобще-то этот механизм предусмотрен ВП:ПЕРЕ-МНОГО: «устанавливать наличие консенсуса в общих вопросах путём дискуссии на этих страницах [КПМ] опрометчиво».Впрочем, вы можете разместить объявление на каком-нибудь форуме.
Полагаю, было бы корректным, если бы объявление было от инициатора предложения. — Mike Somerset (обс.) 20:12, 29 апреля 2024 (UTC)
- Обычная номинация, что в ней неприметного. Впрочем, вы можете разместить объявление на каком-нибудь форуме. Schrike (обс.) 19:57, 29 апреля 2024 (UTC)
- Народное образование (павильон)?SpeedOfLight / СО 16:54, 11 мая 2024 (UTC)
- Номер павильона тоже важен. Возможно, даже важнее названия. — Mike Somerset (обс.) 23:48, 11 мая 2024 (UTC)
- Википедия:Форум/Вопросы#Павильоны ВДНХ. - Schrike (обс.) 11:05, 13 мая 2024 (UTC)
Топоним (en:Deir Alla) точно не склоняется? Нынешний вариант был бы уместен, если бы речь шла о топониме «Дейр-Алл». — Ghirla -трёп- 18:08, 20 апреля 2024 (UTC)
- С чего бы ему быть несклоняемым? И по общими правилам должен склоняться, и в АИ встречается. 24.19.227.195 22:42, 20 апреля 2024 (UTC)
- Сюда же можно Стела Меша. И Надпись из Эль-Керак. 95.46.136.41 17:18, 23 апреля 2024 (UTC)
- С Мешей ситуация примерно как с сектором Газы. В XX веке и раньше в гугль-книгах Мешу исключительно склоняли. Стела Меши, стела царя Меши. В XXI веке почему-то перестали склонять. Причем если с сектором процесс был размытым (до 1990-х встречался и "сектор Газы", и "сектор Газа"), тут прямо как отрезало: почти ни одного упоминания "стелы царя Меши" в XXI веке и совсем ни одной "стелы царя Меша" в XX веке. 24.19.227.195 17:52, 23 апреля 2024 (UTC)
У испаноязычных людей между фамилиями папы и мамы дефис не ставится (ни в оригинале, ни по-русски). Исключение: если человек унаследовал от папы (или мамы) уже фамилию с дефисом; но тут не так: папу обсуждаемого Леонсио звали Мариано Игнасио Прадо Очоа. То есть, надо назвать статью Прадо Гутьеррес, Леонсио.
Однако ещё момент: зачем в заголовке статьи обе фамилии? Да, часть испаноязычных предпочитает подписываться обеими фамилиями (пример), но другие материнскую фамилию вообще, скажем так, «не афишируют» (аргентинцы, к примеру). Если нет других значимых Леонсио Прадо (я не нашёл; вижу только названные в память о нём объекты), то предлагаю ограничиться вариантом Прадо, Леонсио. -- 2A00:1FA0:48CC:8BB6:0:64:5060:8801 18:47, 20 апреля 2024 (UTC)
- Да, можно оставить только фамилию отца. Ни один объект, названный в его честь, не включает фамилию матери в своё название. nyuhn (обс.) 22:01, 25 апреля 2024 (UTC)
- Переименовать. Все доводы логичны. -- Dutcman (обс.) 08:29, 27 апреля 2024 (UTC)
«Все на выборы» — это просто лозунг, использовавшийся ещё в советской пропаганде (например, на выборах в Верховный совет СССР). В Беларуси до сих пор на приглашениях на карточках его используют (на белорусском языке). Поэтому нужно уточнение. Lukdmi (обс.) 19:48, 20 апреля 2024 (UTC)
- Уточнения в скобках ставятся при наличии двух или более одноимённых статей (см. ВП:ТОЧНО). Вот когда кто-то напишет статью о лозунге советских времён (или хотя бы докажет возможность написания такой статьи приведением источников, где лозунг достаточно подробно разбирается), можно будет говорить о переименовании. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 19:54, 20 апреля 2024 (UTC)
- Уточнение в скобках ставятся при наличии нескольких одноименных понятий, а не статей. Достаточно ввести запрос в гугль-книги, и обнаруживаются не только обсуждения (возможно, недостаточно подробные для написания статьи, но достаточно ясно свидетельствующие об узнаваемости) лозунга, не только упоминания нескольких одноименных плакатах, лежащих в разных музеях, (в книги попали плакаты Викторова, Сурьянинова, Варе, Ганфа), но даже рассказ на полстраницы за авторством Кара-Мурзы о предвыборном видеоролике - но не 2018, а 2004 года. А еще была одноименная статья некоего Э. Безобразова в 1997 году, послужившая причиной двух исков о защите репутации и попавшая двадцать лет спустя в учебник. И книга, у которой "Все на выборы" - одно из двух названий. 24.19.227.195 18:04, 23 апреля 2024 (UTC)
- При наличии статей, а статьи создаются по понятиям. И даже если есть 2 понятия одноимённых, по которым созданы статьи, то не происходит слепого добавления уточнения к обоим - проверяется, есть ли преимущество у одного понятия над другим в плане узнаваемости, более прочной, частой ассоциируемостью именно с этим наименованием (так называемое основное значение ВП:Н). И если преимущество выявляется - основное значение не уточняется, уточнения даются второстепенным. И в данной ситуации, ролик последних лет, который получил массовую оглазку не только в отечественных, но и в мировых СМИ, естественно получит основное значение без уточнения, даже если статья о лозунге в СССР будет создана. Medbrat99 (обс.) 18:21, 25 апреля 2024 (UTC)
- Первая половина вашего высказывания явно противоречит второй. Поиск по интернету и особенно по книгам демонстрирует отсуствие приоритета в узнаваемости (более того, намекает на отсутствие самой узнаваемости) значения "видеоролик 2018 года". Прямо скажем, не наблюдается даже приоритета узнаваемости видеоролика 2018 года над роликом 2004 года. Вы, возможно, путаете узнаваемость с сиюминутным новостным всплеском. Все АИ в статье - новости, напечатанные в считанные дни шесть лет назад. В отличие от ролика 2004 года, никто не писал о ролике 2018 года годы спустя в книгах. В отличие от статьи Безобразова, никто не описывал ролик 2018 года в вузовских учебниках через двадцать лет после событий. Никто не размещает ролик в музеях и не пишет рецензии на него полвека спустя, в отличие от плакатов. Что касается "мировых СМИ", то их вклад в узнаваемость ровно нулевой, потому что ВП:ИС предписывает опираться на узнаваемость русскоязычным читателям. Не говоря уже о том, что узнаваемость нынешнего названия для "мировых читателей" тоже нулевая: ни "Индепендент", ни "Гардиан" название ролика даже не упомянули, и если кто из читателей этих англоязычных СМИ почему-то не забыл о видеоролике, то знает его под названием типа "российский гомофобный предвыборный ролик". 24.19.227.195 06:02, 29 апреля 2024 (UTC)
- При наличии статей, а статьи создаются по понятиям. И даже если есть 2 понятия одноимённых, по которым созданы статьи, то не происходит слепого добавления уточнения к обоим - проверяется, есть ли преимущество у одного понятия над другим в плане узнаваемости, более прочной, частой ассоциируемостью именно с этим наименованием (так называемое основное значение ВП:Н). И если преимущество выявляется - основное значение не уточняется, уточнения даются второстепенным. И в данной ситуации, ролик последних лет, который получил массовую оглазку не только в отечественных, но и в мировых СМИ, естественно получит основное значение без уточнения, даже если статья о лозунге в СССР будет создана. Medbrat99 (обс.) 18:21, 25 апреля 2024 (UTC)
- Уточнение в скобках ставятся при наличии нескольких одноименных понятий, а не статей. Достаточно ввести запрос в гугль-книги, и обнаруживаются не только обсуждения (возможно, недостаточно подробные для написания статьи, но достаточно ясно свидетельствующие об узнаваемости) лозунга, не только упоминания нескольких одноименных плакатах, лежащих в разных музеях, (в книги попали плакаты Викторова, Сурьянинова, Варе, Ганфа), но даже рассказ на полстраницы за авторством Кара-Мурзы о предвыборном видеоролике - но не 2018, а 2004 года. А еще была одноименная статья некоего Э. Безобразова в 1997 году, послужившая причиной двух исков о защите репутации и попавшая двадцать лет спустя в учебник. И книга, у которой "Все на выборы" - одно из двух названий. 24.19.227.195 18:04, 23 апреля 2024 (UTC)