Википедия:К переименованию/19 июня 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Немецкие фамилии

Эйке, Теодор → Айке, Теодор (нем. Theodor Eicke)

• Этот в большинстве русскоязычных АИ тоже «Эйке». -- La loi et la justice (обс.) 13:58, 19 июня 2022 (UTC)
• Есть и вариант «Айке», например в семитомнике «Катастрофа европейского еврейства» под редакцией Дана Михмана. Pessimist (обс.) 12:09, 6 августа 2022 (UTC)

Итог

Вариант «Айке» действительно встречается (например, в русском переводе «Чёрного ордена СС» Хайнца Хёне и советском издании «СС в действии: документы о преступлениях СС» 1960 года), но написание «Эйке» — явный мейнстрим, который используется чаще (энциклопедия «Империя смерти. Концлагеря Третьего Рейха» С. В. Аристова, русский перевод труда Николауса Вахсмана «История нацистских концлагерей», русский перевод книги Гвидо Кноппа «CC — инквизиция Гитлера», русский перевод «Взлёта и падения Третьего Рейха» Уильяма Ширера и т. д.). Не переименовано, так как с узнаваемостью и естественностью у прежнего варианта именования всё явно лучше. Итог подведён на правах администратора. — Полиционер (обс.) 23:55, 25 января 2023 (UTC)

Фегелейн, Герман → Фегелайн, Герман (нем. Hermann Fegelein)

• Комментарий: немецкая L настолько мягкая, что при передачи по-русски традиционно йотирует следующую за ней гласную (см. Людвиг, фон Клюге, фон дер Ляйен или Ляйпциг, например). Поэтому возможен только вариант Фегеляйн, Герман. -- 83.220.238.4 12:35, 19 июня 2022 (UTC)
• В советский период написание Фегелейн явно преобладало. В последнее время набирает популярность написание Фегеляйн, но до безусловного лидерства ему ещё далеко. Написание Фегелайн в русскоязычной литературе если и встречается, то исчезающе редко.— Yellow Horror (обс.) 20:30, 27 июня 2022 (UTC)

Итог

Подтверждаю аргументы Yellow Horror - вариант Фегелайн даёт всего 8 страниц в выдаче гугла, и среди них ни одного АИ, за долгое время уже иной аргументации не поступало, поэтому в предлагаемый вариант не переименовано. Elrond1 2eleven (обс.) 07:12, 30 марта 2023 (UTC)

Хаазе, Курт → Хазе, Курт (нем. Curt Haase)

• У Залесского, а также в опубликованных переводах Ширера и мемуаров фон Манштейна он Хаазе. -- La loi et la justice (обс.) 13:56, 19 июня 2022 (UTC)

Меендсен-Болькен, Вильгельм → Мендзен-Болькен, Вильгельм (нем. Wilhelm Meendsen-Bohlken)

• Тут, на мой взгляд, у «правильной транскрипции» нет шансов. Меендсен-Болькеном его сделал Воениздат ещё в 1950-е годы, и с тех пор он неизменно остаётся Меендсен-Болькеном как в научной и научно-популярной литературе, так и в беллетристике. Упоминания в написании Мендзен-Болькен практически не встречаются: раз, два, и обчёлся. А формы записи отличаются достаточно сильно, чтобы у читателей Википедии возникли проблемы с опознанием Мендзена.— Yellow Horror (обс.) 20:15, 19 июня 2022 (UTC)

Итог

Запись фамилии как Мендзен-Болькен не имеет достаточной поддержки в русскоязычных публикациях и может вызвать проблемы с узнаваемостью у читателей. Запись в форме Меендсен-Болькен является практически безальтернативной как в серьёзной исторической литературе, так и в беллетристике. Не переименовано.— Yellow Horror (обс.) 21:09, 26 июня 2022 (UTC)

Заальвахтер, Альфред → Зальвехтер, Альфред (нем. Alfred Saalwächter)

Не знаю, что там в ВП:АИ, но -wächter — это точно -вехтер, а никак не -вахтер. -- 2A00:1370:8190:528C:B9B8:73A6:873E:D3F0 10:40, 21 июня 2022 (UTC)

• В литературе он примерно поровну Заальвахтер и Заальвехтер, Воениздат его печатал то так, то этак. Как Зальвехтер практически неизвестен, гуглопоиск находит единственное вхождение в эмигрантском журнале «Часовой».— Yellow Horror (обс.) 23:33, 21 июня 2022 (UTC)
• В свете вышесказанного, есть повод переименовать в Заальвехтер, Альфред: чуть ближе к «правильной транскрипции» и поддержано источниками. На Зальвехтер надёжного источника не найти, в том же «Часовом» буквально на соседних страницах он Заальвехтер.— Yellow Horror (обс.) 09:48, 22 июня 2022 (UTC)

Итог

Запись фамилии как Зальвехтер не имеет достаточной поддержки в русскоязычных источниках. Записи Заальвахтер и Заальвехтер имеют сопоставимую распространённость, при этом Заальвехтер лучше соответствует правилам практической транскрипции с немецкого языка, согласно которым «ä» после согласных передаётся как «е». Существование записи Заальвахтер, наиболее вероятно, объясняется попаданием информации о лице в русскоязычные источники через третьи языки (например, английский) с потерей умляута в процессе. переименовано в Заальвехтер, Альфред с оставлением в преамбуле прежней формы записи в качестве альтернативной.— Yellow Horror (обс.) 10:29, 27 июня 2022 (UTC)

По всем

По правилам немецко-русской практической транскрипции удвоенные (долгие) немецкие гласные всегда передаются как одна, а сочетание букв Ei передаётся как «ай». Загвоздка вот в чём, по правилам транскрипции подпадает даже под быстрое переименование, НО личности исторические, а это смущает: возможно, в таком варианте их фамилии «приняты» в русской историографии (см. Эйнштейн нем. Einstein). Как определить грань между правильным с точки зрения лингвистики и правильным с точки зрения традиции? Wild Child (обс.) 04:00, 19 июня 2022 (UTC)

P.S. к написанию имён не придираюсь (Вильгельм — Вильхельм, Герман — Херман, Герхард — Герард и проч) — такие формы написания всё-таки приняты в русском языке. Wild Child (обс.) 04:00, 19 июня 2022 (UTC)

P.P.S. в статье «Кроос, Тони» есть интересное примечание, которое ещё больше запутывает ситуацию: Правильным вариантом передачи фамилии в данном случае будет являться Крос, поскольку долготу гласных в немецко-русской практической транскрипции передавать не принято. На самом деле, долгота гласного звука в фамилии футболиста идентична долготе звука в его имени (МФА: [ˈtoːni ˈkʁoːs]) и передаётся на русский двумя «о» только лишь с целью сохранения взаимного соответствия графической формы русского и немецкого слова. Wild Child (обс.) 04:31, 19 июня 2022 (UTC)

Высоцкая, Изольда Константиновна → Высоцкая, Иза Константиновна

• Какая ещё Изольда? Даже в указе президента она Иза. — BorWogau (обс.) 10:43, 19 июня 2022 (UTC)

Ирано-византийские войны в Персо-византийские войны

Согласен с анонимным оратором на СО, что перед нами очередной замок Калининград. До 1935 года регион именовался Персией. — Ghirla ^-трёп- 11:01, 19 июня 2022 (UTC)

• Контрпредложение - удалить, статьи Римско-персидские войны более, чем достаточно. kmorozov (обс.) 16:46, 19 июня 2022 (UTC)
  • При наличии такого количества интервик неизбежно восстановят. — Ghirla ^-трёп- 16:56, 19 июня 2022 (UTC)
    • Скорее Персидско-византийские войны, ибо как-то не совсем. См. Греко-персидские войны. -- Dutcman (обс.) 08:51, 22 июня 2022 (UTC)
      • Что "не совсем"? Такой термин не используется (равно как английско-бурские или французско-прусская война). — Ghirla ^-трёп- 20:29, 22 июня 2022 (UTC)

Итог

Термин "Персо-византийские войны" в научной литературе используется, но не часто. Использование в научной литературе термина "Персидско-византийские войны", судя по гуглбукс, на порядок чаще (возможно - чаще в недавно изданной литературе, которая лучше оцифрована). Переименовано в Персидско-византийские войны. Если различие персо/персидско принципиально, не возражаю против повторной номинации (как по мне, любое из них лучше "ирано").

Вопрос с объединении с Римско-персидские войны решается в любом случае не здесь, а на ВП:К объединению.

--wanderer (обс.) 18:41, 26 июня 2022 (UTC)

ТКАЧИ (креативное пространство) → Ткачи (креативное пространство)

Почему прописные? 83.220.236.10 15:05, 19 июня 2022 (UTC)

Итог

Потому что плохонькая статья с сомнительной значимостью. Но переименовано. - Schrike (обс.) 15:43, 19 июня 2022 (UTC)

Список сезонов ПФК ЦСКА Москва → Список сезонов ФК ЦСКА Москва

Надо без буквы «П», см. Категория:ФК ЦСКА Москва и др. С буквой «П» принято обозначать пляжный футбольный клуб, пример Категория:Игроки ПФК «Локомотив» Москва. - 93.191.78.93 16:17, 19 июня 2022 (UTC)

• Да, конечно. — Schrike (обс.) 16:20, 19 июня 2022 (UTC)

Итог

Переименовано. -- La loi et la justice (обс.) 07:02, 20 июня 2022 (UTC)