Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/2 мая 2010

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

{

Спорт в Израиле

Создана и редактировалась в основном мной. С 15 апреля проходила официальную процедуру рецензирования, до этого я обращался к специалистам по статьям о спорте (Акутагава, VovanA) в индивидуальном порядке. Большинство рекомендаций рецензентов были выполнены. --Deinocheirus 19:22, 2 мая 2010 (UTC)

За (Спорт в Израиле)

• За, полагаю, после доработок статья вполне отвечает требованиям, предъявляемым к хорошим статьям. --lite 05:43, 6 мая 2010 (UTC)
• За несомненно, а вообще если доработать, то и В избранные можно. Pessimist 10:42, 7 мая 2010 (UTC)
• За, читала еще на рецензии. --deerstop. 22:53, 11 мая 2010 (UTC)
• За, только даты в источниках желательно записывать не одними цифрами 2009-05-31, а с месяцем прописью — 31 мая 2009. --Winterpool 11:04, 14 мая 2010 (UTC)

  Сделано, спасибо. --Deinocheirus 13:32, 14 мая 2010 (UTC)

• За Большая и тщательная работа. Действительно опираться было не на что в качестве хороших статей, так что работа особенно ценна. Есть определённый потеницал и до избранной. --Акутагава 21:23, 19 мая 2010 (UTC)

Против (Спорт в Израиле)

Я Против, статья не тянет на хорошею. --KKKair 06:13, 3 мая 2010 (UTC)

тут бы поконкретнее претензии изложить, да пограмотнее --Алый Король 06:31, 3 мая 2010 (UTC)

Против из-за стиля. Обилие оценочных эпитетов ("лучшие", "важные" и т.п.), размытых выражений ненаучного толка ("издавна", "неоднократно", "активно" и. т.п.). Предложениям навроде «Израиль, будучи приморской страной с длинной береговой линией, является на протяжении последних десятилетий одним из мировых лидеров в парусном спорте», «Шахматы издавна вызывали интерес и положительное отношение у евреев» место в газете, а не энциклопедии. 89.254.203.97 11:36, 3 мая 2010 (UTC)

Каждое из выделенных вами предложений объясняется буквально в следующей фразе. Конкретно: по лидерству в парусном спорте — приведены имена чемпионов и призеров мировых и европейских первенства, по интересу к шахматам — высказывания раввинов, цитата из Ласкера. Я согласен, что оценочным выражениям не место в энциклопедической статье, но в данном случае это не оценки, а обобщение приведенных вслед за этим фактов. Вы легко найдете подобные формулировки и в бумажных энциклопедиях, в которых требования к стилю более жесткие. --Deinocheirus 11:53, 3 мая 2010 (UTC)

Мировое лидерство в принципе не может быть нейтральной фразой. Нет критериев, по которому оно безоговорочно устанавливается. Надо переделывать фразу в цитату "по мнению того-то, Израиль является мировым лидером в парусном спорте". Либо совсем её исключать, чтобы читатель мог сам сделать нужные выводы по тексту дальше.

Интерес и положительное отношение - вообще сугубо личный вопрос каждого человека. Я не осмелился бы "интерес и положительное отношение" к шахматам индусам приписать.

Неопределённые выражения (будь то "многие", "издавна" и т.д.) надо уточнять. Также как и обобщающие названия групп типа "раввинистические авторитеты". (ВП:КТО)

Пожалуйста, обобщайте "приведённые ниже факты" более нейтрально. Либо, как в случае с мировым лидерством, оформляйте такую оценку в виде мнения, а не факта. 89.254.203.97 12:53, 3 мая 2010 (UTC)

Давайте сделаем вот что: укажите, где ещё, на ваш взгляд, есть подобные утверждения, не подкрепленные доказательствами, и я либо добавлю аргументы, либо перепишу фразы так, чтобы они не содержали чисто оценочных утверждений. --Deinocheirus 13:00, 3 мая 2010 (UTC) UPD: Пока Сделано там, где мне это удалось найти самому. --Deinocheirus 15:00, 3 мая 2010 (UTC)

Комментарии (Спорт в Израиле)

не желаете multiple image во введение, дабы скрасить белое пятно в начале статьи, по такому примеру? Как по мне, оформление прибавило бы в кошерности --Алый Король 19:27, 2 мая 2010 (UTC)

Надо подумать. Картинок, увы, далеко не вагон, но вы правы в том, что смотрится красивее. --Deinocheirus 23:39, 2 мая 2010 (UTC)

Думаю, Сделано. Как по-вашему, нижняя фотография не подавляет размерами остальные? --Deinocheirus 13:25, 3 мая 2010 (UTC)

приятно, что Вы не стали слепо заимствовать мой пример, но кажется, бирюзовый цвет подавляет все фотографии --Алый Король 13:44, 4 мая 2010 (UTC)

Вот тебе раз, а у меня он отражается как голубой... Сейчас будет менее яркий вариант. --Deinocheirus 15:12, 4 мая 2010 (UTC)

уже лучше, но Шахар действительно подавляет --Алый Король 15:30, 4 мая 2010 (UTC)

А теперь? --Deinocheirus 16:10, 4 мая 2010 (UTC)

как по мне, отлично --Алый Король 16:58, 4 мая 2010 (UTC)

• Хорошая статья, только бы вот для пущей серьезности, надо бы ссылку (ссылки) на АИ в оглавлении, с моей cкромной точки зрения. JukoFF 08:54, 3 мая 2010 (UTC)

  Сделано. --Deinocheirus 13:52, 3 мая 2010 (UTC)

• Вся статья - о профессиональном спорте, практически ничего нет о спорте любительском. Может, статью переименовать? --lite 06:18, 4 мая 2010 (UTC)

  Название стандартное, да и наполнение тоже, судя по другим статьям на эту тему (интервикам и статьям типа Спорт в Польше, Спорт в Индии). А что вы конкретно подразумеваете под любительским спортом?--Deinocheirus 13:05, 4 мая 2010 (UTC)

  Но эти статьи и не претендуют на звание хорошей. Что такое любительский спорт? Полагаю, это занятия спортом, осуществляемые непрофессиональными спортсменами, а также массовый спорт. Миллионы людей ходят в бассейн, занимаются фитнесом, пробежками, катаются на велосипеде, сноуборде, горных лыжах и т.п., по многим видом спорта проводится множество любительских соревнований - разве это не имеет отношения к спорту? Я описываю ситуацию в России, (знаком с ней не понаслышке, я сам являлся организатором целого ряда любительских соревнований по велоспорту, не имеющих отношения к федерации велоспорта), но разве в Израиле всего этого нет? Фактически во всех разделах, посвященных отдельным видам спорта, на 99% описана ситуация в спорте высоких достижений. --lite 06:07, 5 мая 2010 (UTC)

  Ясно. Посмотрю, что можно найти. В данный момент в статье есть информация о любительских лигах в футболе и баскетболе, бассейнах и теннисных центрах, если есть что добавить, — добавлю.--Deinocheirus 10:50, 5 мая 2010 (UTC)

  Дополнены разделы Административные органы, спортивные ассоциации, поддержка и популяризация спорта, Лёгкая атлетика, Водные виды спорта и Израиль в Олимпийском движении. --Deinocheirus 16:16, 5 мая 2010 (UTC)

  Спасибо. Думаю, теперь статья для хорошей на уровне --lite 05:42, 6 мая 2010 (UTC)

• Интересно: я проверил в английской, немецкой, французской секции Википедии: нет ни одной избранной или хорошей статьи типа «Спорт в...». Не с чем сравнить, не у кого учиться. --Deinocheirus 19:18, 5 мая 2010 (UTC)

Статья прекрасная. Для дальнейшего развития возможно стоит добавить какие-то наиболее известные скандалы... Мюнхенская проблема вскользь упомянута, можно наверное вспомнить недавнее нападение в Турции, ещё что-то? Да, Маккабианское движение я бы выделил в подраздел. Pessimist 10:47, 7 мая 2010 (UTC)

По структуризации разделов — Сделано. Насчёт скандалов надо бы подумать. Как мне кажется, тут имеет смысл указывать на тенденции, а не на единичные случаи, ведь и в самом Израиле подобное случается, например, на матчах «Бейтара» с Сахнином, а у русских теннисистов огромный зуб на «диких» израильских болельщиков в Рамат ха-Шароне... --Deinocheirus 12:25, 8 мая 2010 (UTC)

Тенденции + наиболее известные скандалы. Pessimist 10:00, 21 мая 2010 (UTC)

Итог

Основные замечания исправлены, статье присвоен статус хорошей. Victoria 13:56, 24 мая 2010 (UTC)