Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/26 декабря 2018

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

 | 

Марк Целий Руф

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья об одном друге Цицерона и жертве гражданской войны (не так чтобы безвинной жертве). Николай Эйхвальд (обс.) 16:09, 26 декабря 2018 (UTC)

За

• За. Замечательная статья. Эниси (обс.) 06:14, 27 декабря 2018 (UTC)
• За. Статья достойна статуса. С уважением, Baccy (обс.) 13:20, 24 января 2019 (UTC)
• За. Соколрус (обс.) 13:39, 24 января 2019 (UTC)

Против

Комментарии

• «..он попытался поднять восстание на юге Италии». Насколько уместно употреблять «Италия». Такого государства еще не было. Может быть, правильнее «италийские земли»? --Raise-the-Sail (обс.) 19:16, 9 января 2019 (UTC)
  • Государства не было, а Италия была. Смотрите здесь. Николай Эйхвальд (обс.) 05:55, 10 января 2019 (UTC)
• "Античные авторы причисляют Марка Целия к лучшим ораторам эпохи. Сохранился ряд его писем Цицерону. " Второе предложение мало связано с первым. Или все-таки нет? В письмах приведен текст его речей? --Raise-the-Sail (обс.) 19:19, 9 января 2019 (UTC)
  • Это преамбула, всё изложено сжато. Два соседних предложения — об интеллектуальной деятельности сабжа. Подробнее смотрите в теле статьи. Николай Эйхвальд (обс.) 05:55, 10 января 2019 (UTC)
    • Понятно, что это преамбула, где все сжато написано. Но связность предложений должна быть. В этих двух предложениях речь о красноречии и умении владеть словом. Так напишите об этом в первом предложении, и станет все логичнее. Я хочу обратить внимание, что понимаю, что вы хотели написать. Но этого не написано. Это плохо с точки зрения читателя.--Raise-the-Sail (обс.) 09:37, 10 января 2019 (UTC)
      • Это какая-то вкусовщина, по-моему. Николай Эйхвальд (обс.) 10:12, 10 января 2019 (UTC)
• Что такое "номен"? Викиссылка ведет на римские имена. Может быть, просто - имя?--Raise-the-Sail (обс.) 19:22, 9 января 2019 (UTC)
  • Потому и ведёт викиссылка на «Римские имена», что номен — это только часть имени. Там есть раздел, всё это объясняется. Николай Эйхвальд (обс.) 05:55, 10 января 2019 (UTC)
• «он учился „наукам, приносящим наивысший почёт“ (в первую очередь красноречию)» У меня два вопроса. Можно ли употреблять термин Наука при описании древнеримских событий? И второе. Красноречие считалась «наукой»? Оно так и называлось? Не риторика? --Raise-the-Sail (обс.) 19:28, 9 января 2019 (UTC)
  • Слово «наука» здесь употребляю не я, а Марк Туллий Цицерон. Есть кавычки, есть сноска. На всякий случай пододвинул сноску вплотную к концу цитаты. Ссылка на вторичный АИ, тоже причисляющий красноречие к «наукам», которые постигал сабж, стоит в конце абзаца. Николай Эйхвальд (обс.) 05:55, 10 января 2019 (UTC)
• «В Рим Марк вернулся с „наилучшим отзывом“ наместника». О каком наместнике идет речь? Мне здесь не хватает викиссылки. --Raise-the-Sail (обс.) 19:31, 9 января 2019 (UTC)
  • Предыдущая фраза: «Марку Целию пришлось на время уехать в Африку, где у него были владения, в свите проконсула Квинта Помпея Руфа[3][11]». Николай Эйхвальд (обс.) 05:55, 10 января 2019 (UTC)
• Кто такие «нобили»? Можно сделать викиссылку на Нобилитет? --Raise-the-Sail (обс.) 19:33, 9 января 2019 (UTC)
  • Можно. Не смог найти это слово. Если увидите - можете поставить. Николай Эйхвальд (обс.) 05:55, 10 января 2019 (UTC)
• «сестра Пульхра» Кто такой Пульхр. Сделайте правильную викиссылку. Я попробовал сам, но запутался там в именах. --Raise-the-Sail (обс.) 19:37, 9 января 2019 (UTC)
  • Давайте прочтём этот абзац с начала. «В последующие годы Марк Целий вёл расточительную и беспутную светскую жизнь. Он снимал квартиру в доме Публия Клодия Пульхра на Палатине за десять тысяч сестерциев (недоброжелатели говорили о тридцати тысячах)[14]; по Риму ходили слухи о его попойках и любовных похождениях. Одной из любовниц Руфа была скандально известная Клодия, сестра Пульхра, которая прежде дарила свою благосклонность поэту Гаю Валерию Катуллу». Николай Эйхвальд (обс.) 05:55, 10 января 2019 (UTC)
    • Я уточню вопрос. Про Клаудию есть статья в википедии, чтобы можно сделать викиссылку?--Raise-the-Sail (обс.) 09:46, 10 января 2019 (UTC)
      • «Клодию». Ссылка же стоит в тексте. Николай Эйхвальд (обс.) 09:57, 10 января 2019 (UTC)
• «к 56 году до н. э. он был членом жреческой коллегии луперков». Ссылка с луперков идет на Луперкалии. Все правильно написано? жрецы назывались как и бог Луперк? --Raise-the-Sail (обс.) 19:44, 9 января 2019 (UTC)
  • Жрецы назывались луперками, да. Когда-нибудь в русской Википедии появится отдельная статья о жрецах. Пока её нет, пожалуй, лучше ссылаться на статью Луперкалии. Николай Эйхвальд (обс.) 05:55, 10 января 2019 (UTC)
• В разделе "Трибунат" я не понял кто такие клодианцы?--Raise-the-Sail (обс.) 19:54, 9 января 2019 (UTC)
  • Смотрите. «В тот год произошло резкое обострение внутриполитической борьбы: телохранители Тита Анния Милона в случайной стычке в окрестностях Рима убили Публия Клодия Пульхра. Руф поддержал Милона (по словам Аппиана, за взятку[37]). Как только Тит Анний вернулся в Рим, Марк Целий попытался немедленно предать его суду, рассчитывая, что сторонники убитого просто не успеют прийти в народное собрание, но этот план не удался. В городе произошло полноценное восстание плебса. Клодианцы с оружием и факелами ворвались на форум, как раз когда Руф произносил речь в защиту Милона». В первой фразе упоминается Клодий Пульхр. В третьей — сторонники Пульхра. В пятой — клодианцы. По-моему, всё логично и понятно. Николай Эйхвальд (обс.) 05:55, 10 января 2019 (UTC)
• «… кибирских пантер». Кибирские — что значит? Из какой-то особенной местности? --Raise-the-Sail (обс.) 19:58, 9 января 2019 (UTC)
  • Да, Кибира — это город в Малой Азии. Статьи о нём в русской Вики нет, в других не нашёл. Найду — поставлю ссылку. Николай Эйхвальд (обс.) 05:57, 10 января 2019 (UTC)
• После учета моих замечаний и вопросов статья, на мой взгляд, имеет полное право получить статус «Хорошей». --Raise-the-Sail (обс.) 20:01, 9 января 2019 (UTC)
• «новоявленным зятем» — у данного слова, на мой взгляд, ненейтральная окраска. Baccy (обс.) 13:23, 24 января 2019 (UTC)
  • Может, да, а может, нет — можно слушать по-разному. Но история с зятем и в самом деле была своеобразная. Цицерон уже договорился с другим — и внезапно выяснил, что жена выдала дочь за этого субчика с одиозной репутацией. Николай Эйхвальд (обс.) 16:25, 24 января 2019 (UTC)
• «Милон со своими сторонниками осадил город Коза в Лукании и там погиб» — топоним верен? В рувики- и англовики-статьях данные другие. Baccy (обс.) 13:23, 24 января 2019 (UTC)
  • У Утченко и Егорова именно этот город. Николай Эйхвальд (обс.) 16:21, 24 января 2019 (UTC)

Итог

По высказанным замечаниям в статью внесены исправления или даны объяснения, почему так, а не иначе. По поводу преамбулы — она в сущности передаёт именно то, что написано в теле статьи, в том числе в разделе «Наследие», где говорится как о памяти, так и о собственно творческом наследии; особых связок между этими двумя аспектами нет там, необязательны они и в преамбуле. Требования к ХС выполняются, статус присвоен. --Deinocheirus (обс.) 13:54, 1 февраля 2019 (UTC)