Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/24 ноября 2020
Перейти к навигации
Перейти к поиску
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Очередная статья об английском лорде. Создана мной. Николай Эйхвальд (обс.) 03:45, 24 ноября 2020 (UTC)
За
[править код]Против
[править код]Комментарии
[править код]- Джон Моубрей принадлежал к знатному английскому роду нормандского происхождения, основатель которого был соратником Вильгельма Завоевателя. - может, назвать его по имени, Жоффруа (епископ Кутанса)? — Muhranoff (обс.) 09:38, 17 декабря 2020 (UTC)
- Епископ не был родоначальником данного рода. На самом деле там было 2 рода, связанные родством по женской линии. Родоначальником второго рода был Вильгельм де Альбини, его внук Найджел д’Обиньи женился на вдове Роберта де Мобрея, племянника епископа, получив его владения, а сын стал писаться «де Моубрей». Vladimir Solovjev обс 11:06, 18 декабря 2020 (UTC)
- То есть, статья про епископа ошибочная? — Muhranoff (обс.) 11:54, 18 декабря 2020 (UTC)
- Не ошибочная, но у епископа ведь не могло быть детей. При этом она написана больше 10 лет назад, скорее всего она написана по книге Планше о соратниках Вильгельма Завоевателя, написанной в XIX веке, кое-что могло и устареть. Но статью о Моубреях точно переписывать надо, выверяя по источникам информацию о брате Найджела я некоторые анахронизмы нашёл. Vladimir Solovjev обс 12:00, 18 декабря 2020 (UTC)
- Давайте определимся с терминологией. «Основатель рода» не равно «предок всех Моубреев». Это, в частности, «основатель могущества»: епископ носил примерно ту же фамилию, он получил владения в Англии и передал их племяннику. Поэтому словосочетание «основатель рода» кажется мне вполне корректным. P. S. Найджел д'Обиньи был племянником епископа и вторым мужем вдовы его племянника-наследника, преемственность подчёркивается ещё и через фамилию, так что всё это единый генеалогический массив. Николай Эйхвальд (обс.) 09:08, 1 января 2021 (UTC)
- В любом случае там АИ нужен, ибо в указанном в абзаце АИ не говорится о происхождении Моубреев, только о родстве с Плантагенетами по женской линии. Я в статье об его отце происхождение подробно не расписывал, может стоит тоже будет дополнить. Да и статью о Моубреях перепишу:, как я понимаю, там всё по книге Планше расписано, которая в XIX веке писалась, с тех пор там кое-что уточнили. Vladimir Solovjev обс 09:19, 1 января 2021 (UTC)
- Это всё я понял, сейчас разберёмся. Просто ответил насчёт «родоначальника». Николай Эйхвальд (обс.) 09:21, 1 января 2021 (UTC)
- В любом случае там АИ нужен, ибо в указанном в абзаце АИ не говорится о происхождении Моубреев, только о родстве с Плантагенетами по женской линии. Я в статье об его отце происхождение подробно не расписывал, может стоит тоже будет дополнить. Да и статью о Моубреях перепишу:, как я понимаю, там всё по книге Планше расписано, которая в XIX веке писалась, с тех пор там кое-что уточнили. Vladimir Solovjev обс 09:19, 1 января 2021 (UTC)
- Давайте определимся с терминологией. «Основатель рода» не равно «предок всех Моубреев». Это, в частности, «основатель могущества»: епископ носил примерно ту же фамилию, он получил владения в Англии и передал их племяннику. Поэтому словосочетание «основатель рода» кажется мне вполне корректным. P. S. Найджел д'Обиньи был племянником епископа и вторым мужем вдовы его племянника-наследника, преемственность подчёркивается ещё и через фамилию, так что всё это единый генеалогический массив. Николай Эйхвальд (обс.) 09:08, 1 января 2021 (UTC)
- Не ошибочная, но у епископа ведь не могло быть детей. При этом она написана больше 10 лет назад, скорее всего она написана по книге Планше о соратниках Вильгельма Завоевателя, написанной в XIX веке, кое-что могло и устареть. Но статью о Моубреях точно переписывать надо, выверяя по источникам информацию о брате Найджела я некоторые анахронизмы нашёл. Vladimir Solovjev обс 12:00, 18 декабря 2020 (UTC)
- То есть, статья про епископа ошибочная? — Muhranoff (обс.) 11:54, 18 декабря 2020 (UTC)
- Кстати, по данному замечанию: Николай, информации о происхождении от соратника Вильгельма Завоевателе в том источнике, который стоит на абзац, нет. В этой статье я разбирал происхождение рода Обиньи (младшей ветвью которых были Моубреи, которые пошли от Найджела д’Обиньи) по АИ, можно из неё взять источники. Vladimir Solovjev обс 13:47, 31 декабря 2020 (UTC)
- Учитывая необходимость объяснять все нюансы и несущественность для сабжа истории про епископа Жоффруа, я убрал конкретику. Николай Эйхвальд (обс.) 09:52, 1 января 2021 (UTC)
- Ага, отлично. Vladimir Solovjev обс 10:16, 1 января 2021 (UTC)
- Учитывая необходимость объяснять все нюансы и несущественность для сабжа истории про епископа Жоффруа, я убрал конкретику. Николай Эйхвальд (обс.) 09:52, 1 января 2021 (UTC)
- @Николай Эйхвальд: пинг автору. Vladimir Solovjev обс 08:47, 1 января 2021 (UTC)
- Епископ не был родоначальником данного рода. На самом деле там было 2 рода, связанные родством по женской линии. Родоначальником второго рода был Вильгельм де Альбини, его внук Найджел д’Обиньи женился на вдове Роберта де Мобрея, племянника епископа, получив его владения, а сын стал писаться «де Моубрей». Vladimir Solovjev обс 11:06, 18 декабря 2020 (UTC)
Итог
[править код]Статья требованиям соответствует, маленькие недочёты были устранены, как я понимаю. Статус присвоен. — Zanka (обс.) 23:07, 3 января 2021 (UTC)