Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/18 мая 2023
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Статья о военачальнике Александра, сатрапе дальних окраин Македонской империи. Изначально статью создал Nogin, мною она была существенно доработана с использованием дополнительных источников. — Ibidem (обс.) 00:08, 18 мая 2023 (UTC)
За (Стасанор)[править код]
Против (Стасанор)[править код]
Комментарии (Стасанор)[править код]
- Спасибо за статью. У Поршнева в «Александрийский Мусей от Птолемеев до Октавиана Августа», что оставался у власти минимум до 305 года. Когда Селевк подчинил Бактрию, то, скорее всего, был смещен или убит, так как Юстин сообщает о насильственном завоевании страны. К Стасанору мог приехать его земляк Клеарх. Карт-Хадашт (обс.) 10:09, 24 мая 2023 (UTC)
- Книга 2022 года. Попытки как-нибудь скачать и разобраться в тексте написанного, к сожалению, результата не дали. Ibidem (обс.) 07:46, 25 мая 2023 (UTC)
- У вас получится отсюда посмотреть? Там на двух соседних страницах информация, как понимаю. Нумерацию, к сожалению, указать не могу, так как её не вижу. Карт-Хадашт (обс.) 09:34, 25 мая 2023 (UTC)
- Информацию внёс. Про Клеарха, при написании статьи, я также думал, но источник сходу не нашёл. Спасибо, что подсказали Ibidem (обс.) 13:10, 25 мая 2023 (UTC)
- Хм, сейчас в статье стало категорично «по утверждению..переехал». Но разве нужно не «по предположению.. мог» или вроде того? Карт-Хадашт (обс.) 13:40, 25 мая 2023 (UTC)
- Да, это была опечатка. Ibidem (обс.) 20:20, 25 мая 2023 (UTC)
- 2002 год. Опечатка? Кстати, есть ещё статья того же автора «Афинская философская школа на берегах Окса». Если конкретные страницы указать лучше. Карт-Хадашт (обс.) 18:34, 25 мая 2023 (UTC)
- Информация в книге 2022 года практически дословно продублирована из статьи 2015 года. Так как для статьи есть возможность указать страницы, то заменил ссылки. Ну и, добавил "предположительности". Ibidem (обс.) 20:21, 25 мая 2023 (UTC)
- Хм, сейчас в статье стало категорично «по утверждению..переехал». Но разве нужно не «по предположению.. мог» или вроде того? Карт-Хадашт (обс.) 13:40, 25 мая 2023 (UTC)
- Информацию внёс. Про Клеарха, при написании статьи, я также думал, но источник сходу не нашёл. Спасибо, что подсказали Ibidem (обс.) 13:10, 25 мая 2023 (UTC)
- У вас получится отсюда посмотреть? Там на двух соседних страницах информация, как понимаю. Нумерацию, к сожалению, указать не могу, так как её не вижу. Карт-Хадашт (обс.) 09:34, 25 мая 2023 (UTC)
- Книга 2022 года. Попытки как-нибудь скачать и разобраться в тексте написанного, к сожалению, результата не дали. Ibidem (обс.) 07:46, 25 мая 2023 (UTC)
- Возможно, пропустил мысль об этом. Почему получилась такая «концентрация киприотов в восточных сатрапиях» - стр. 361 у Балахванцева. Карт-Хадашт (обс.) 09:58, 25 мая 2023 (UTC)
- Указал Ibidem (обс.) 13:10, 25 мая 2023 (UTC)
- «вследствие близкого знакомства с греческой и персидской культурами». Возможно, есть смысл здесь уточнить ещё этим: «М. Ольбрыхт в связи с этим обращает внимание на кипрское происхождение Стасанора: Кипр при Ахеменидах испытывал сильное персидское влияние, в том числе и культурное, что должно было облегчить адаптацию сатрапа к восточноиранским реалиям». Стоянов «Сатрапы Бактрии..» Карт-Хадашт (обс.) 18:22, 25 мая 2023 (UTC)
- Обыграл при описании причин назначения Стасанора сатрапом Бактрии. Ibidem (обс.) 22:32, 25 мая 2023 (UTC)
- «вследствие близкого знакомства с греческой и персидской культурами». Возможно, есть смысл здесь уточнить ещё этим: «М. Ольбрыхт в связи с этим обращает внимание на кипрское происхождение Стасанора: Кипр при Ахеменидах испытывал сильное персидское влияние, в том числе и культурное, что должно было облегчить адаптацию сатрапа к восточноиранским реалиям». Стоянов «Сатрапы Бактрии..» Карт-Хадашт (обс.) 18:22, 25 мая 2023 (UTC)
- Указал Ibidem (обс.) 13:10, 25 мая 2023 (UTC)
- У Балахванцева речь про легенду ΣΤΑ-ΜΝΑ. Карт-Хадашт (обс.) 10:03, 25 мая 2023 (UTC)
- Это видел и читал. Там речь (по памяти) идет о том, что сначала думали что ΜΝΑ это какой-то патронимик Стасанора. Однако после обнаружения других бактрийских монет не-Стасанора с легендой ΜΝΑ от этой версии отказались. Что такое ΜΝΑ достоверно неизвестно. Чтобы это всё не расписывать ограничился "В это время в Бактрии чеканили подражания афинским тетрадрахмам с легендой «ΣΤΑ» (первыми буквами имени Стасанора). Следующую серию монет чеканили уже от имени Софита ..." Как бы часть легенды ΣΤΑ не исключает других символов. Ibidem (обс.) 12:38, 25 мая 2023 (UTC)
- Предположение Балахванцева по статуе? Карт-Хадашт (обс.) 10:04, 25 мая 2023 (UTC)
- Тоже видел. Только, если честно, не совсем понимаю где это будет уместно и уместно ли это вообще. По сути. Археологи нашли статую и спорят была ли она Стасанора или Андрагора. Какая дополнительная энциклопедическая информация из этого может пригодиться для биографической статьи? Если бы хотя бы изображение статуи где-то было, то можно было бы в карточку поместить. А так ... Ibidem (обс.) 12:42, 25 мая 2023 (UTC)
- Возник какой-то обрывок: «Со Стасанором связано появление» Карт-Хадашт (обс.) 18:13, 25 мая 2023 (UTC)
- Начал писать про Клеарха, потом отвлекли. Устранил. Ibidem (обс.) 20:59, 25 мая 2023 (UTC)
- Протеже Пердикки по таким-то причинам. Та же статья Стоянова «Сатрапы Бактрии..» Карт-Хадашт (обс.) 18:28, 25 мая 2023 (UTC)
- Указал. Спасибо. Ibidem (обс.) 22:31, 25 мая 2023 (UTC)
- Кстати, почему же он поддерживал партию Пердикку, а потом и Эвмена до конца? Стоянов «Стасанор Солийский» стр. 98. — Карт-Хадашт (обс.) 19:46, 25 мая 2023 (UTC)
- Хоть сохраняй все статьи с которыми работаешь. elibrary висит, через день-два попробую зайти вновь. Ibidem (обс.) 19:11, 27 мая 2023 (UTC)
- У меня открывается. А так можно же и в первоисточнике брать. Карт-Хадашт (обс.) 07:09, 28 мая 2023 (UTC)
- Информацию внёс. Спасибо. Вроде elibrary у нас заблокировали, через VPN работает. Неудобно, но некритично. Ibidem (обс.) 09:35, 28 мая 2023 (UTC)
- У меня открывается. А так можно же и в первоисточнике брать. Карт-Хадашт (обс.) 07:09, 28 мая 2023 (UTC)
- Хоть сохраняй все статьи с которыми работаешь. elibrary висит, через день-два попробую зайти вновь. Ibidem (обс.) 19:11, 27 мая 2023 (UTC)
- «В обоих случаях войсками из сатрапий Стасанора командовал Стасандр». Ну как. Скажем, у Г. А. Кошеленко, В. А. Гаибова «Эллинистический Восток..» Стасанор сам привёл. Там же, почему так немного привёл. А у того же «своего» Хеккеля (что иначе) вижу и допущение: «похоже». Карт-Хадашт (обс.) 18:50, 25 мая 2023 (UTC)
- Подождите. В этой статье Кошеленко и Гаибова [1] всего два упоминания Стасанора, да и те связаны с сатрапиями. У Хеккеля "He [Stasanor] appears to have sent troops to aid Eumenos but did not come in person (Diod. 19. 14, 7; these were led by Stasandros)" Ibidem (обс.) 19:18, 27 мая 2023 (UTC)
- Похоже, я на Стасандра смотрел Карт-Хадашт (обс.) 07:14, 28 мая 2023 (UTC)
- Подождите. В этой статье Кошеленко и Гаибова [1] всего два упоминания Стасанора, да и те связаны с сатрапиями. У Хеккеля "He [Stasanor] appears to have sent troops to aid Eumenos but did not come in person (Diod. 19. 14, 7; these were led by Stasandros)" Ibidem (обс.) 19:18, 27 мая 2023 (UTC)
- По Парфии. Читаю у одного юриста: «по персепольскому договору 315 г. до н. э. Парфия была отдана Стасанору, до этого управлявшему Бактрией и Согдианой». Ссылка на Bevan E. The House of Seleucus. London. V. I. P. 267. Вроде бы есть там что-то об этом. Карт-Хадашт (обс.) 19:00, 25 мая 2023 (UTC)
- И тогда «он являлся едва ли не самым влиятельным из правителей верхних сатрапий.» Стоянов «Стасанор Солийский..» Карт-Хадашт (обс.) 19:49, 25 мая 2023 (UTC)
- Ну вот, и тут [2] не открывается Ibidem (обс.) 19:21, 27 мая 2023 (UTC)
- У Грейнджер в «Alexander the great failure»: «In Baktria, the only satrapy with anything approaching a viable list of governors, Stasanor was satrap from 320 until after 315 (having been satrap of Areia-Drangiana from 329 to 320)». Или излишне уже. Карт-Хадашт (обс.) 19:21, 25 мая 2023 (UTC)
- По моему эти моменты расписаны достаточно подробно. Ibidem (обс.) 20:42, 27 мая 2023 (UTC)
- К оценкам из Смирнова «Стасанор Солийский..»: «Стасанор был не просто одним из эфемерных владык верхних сатрапий в промежутке между Александром и Селевкидами: период, связанный с его именем, имеет самостоятельное значение как важная веха в истории становления бактрийского эллинизма.» Карт-Хадашт (обс.) 19:55, 25 мая 2023 (UTC)
- Можно в оценках и отобразить. Ibidem (обс.) 09:39, 28 мая 2023 (UTC)
- Здесь со стр. 8-9 можем что-то взять? Карт-Хадашт (обс.) 10:21, 26 мая 2023 (UTC)
- Спасибо! Дополнил про египетских Стасаноров и их возможную родственную связь с солийским Стасанором. Ibidem (обс.) 20:41, 27 мая 2023 (UTC)
Итог (Стасанор)[править код]
Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 04:49, 27 июня 2023 (UTC)
Создателем и основным автором статьи об этом важном в британской истории событии является Валерий Пасько, создавший статью 10 лет тому назад. Я же решил здесь не только привести в порядок сноски на книги, но и заодно исправить неточности перевода (а таковые там нашлись). Попытка рецензии была 5 лет тому назад, которую проводил основной автор, но ответов там поступило очень мало. Небольшую, но важную помощь в доработке одного из разделов оказал мне коллега Alex parker 1979 на странице обсуждения. Mark Ekimov (обс.) 10:31, 18 мая 2023 (UTC)
За (Отречение Эдуарда VIII)[править код]
- За, интересная статья... — Sempr (обс.) 13:13, 18 мая 2023 (UTC)
- За. Alex parker 1979 (обс.) 10:27, 19 мая 2023 (UTC)
- За. Rijikk (обс.) 13:11, 28 июня 2023 (UTC)
Против (Отречение Эдуарда VIII)[править код]
Статья не вычитана, в тексте много непонятных отступлений, странные выводы (не основанные на предыдущем тексте), стилистически некорректные конструкции. Например,
- Подпись под фото "Премьер-министр Канады Уильям Кинг (слева) ... " и наша же статья "Он известен всем либо под своим полным именем, либо под именем Маккензи Кинг (Маккензи было одним из его имён, а не частью фамилии). За время пребывания на государственной службе его никогда не называли просто «Уильям Кинг»."
- Переписал. Mark Ekimov (обс.) 08:52, 19 мая 2023 (UTC)
- "Появление разведённой американки с сомнительным прошлым, которая оказывала такое влияние на наследника престола, вызвало серьёзную обеспокоенность в высших кругах британского общества, в том числе в правительстве[7]. " - выше вообще не указано какое же именно влияние она оказывала на наследника престола.
- Сократил, насколько получилось, потому что дальше уже будет совсем не энциклопедический стиль. Mark Ekimov (обс.) 08:52, 19 мая 2023 (UTC)
- "Её первым её мужем был"
- Опечатка, убрал. Mark Ekimov (обс.) 08:52, 19 мая 2023 (UTC)
- "В 2002 году англиканская церковь позволила разведённым вступать в брак на определённых условиях[1]." - зачем эта сноска во введении, когда остальные особенности развода в англиканской церкви даны в соответствующем разделе.
- Напрямую не говорится, но намекается, что можно было не дожидаться смерти партнёра по предыдущему браку... ОК, убрал. Mark Ekimov (обс.) 08:52, 19 мая 2023 (UTC)
- "Было бы большой трагедией для мира, если Гитлера свергли."
- Пропустил частицу, бывает. Mark Ekimov (обс.) 08:52, 19 мая 2023 (UTC)
- "Подобные заявления приводили к укреплению в общественности мнения" - энциклопедичность.
- Подсократил. Хотя опять же тут отклониться от стиля очень легко. Mark Ekimov (обс.) 08:52, 19 мая 2023 (UTC)
- И так далее, и тому подобное. — Zanka (обс.) 04:37, 19 мая 2023 (UTC)
- Вижу, но я стараюсь здесь писать не столько об Эдуарде в целом, сколько о его отречении. Mark Ekimov (обс.) 08:52, 19 мая 2023 (UTC)
Комментарии (Отречение Эдуарда VIII)[править код]
- «Мнение Болдуина разделял и австралийский высокий комиссар Австралии в Лондоне Стэнли Брюс, бывший премьер-министр Австралии» — слишком много Австралии.— --с уважением, Lapsy 12:56, 19 мая 2023 (UTC)
- Вроде тавтологии все убрал. Mark Ekimov (обс.) 22:08, 21 мая 2023 (UTC)
- «если Эдуард вступит в брак с разведёнкой» - такое просторечие немного коробит, особенно учитывая тему статьи. Rijikk (обс.) 09:59, 28 июня 2023 (UTC)
- Теперь без просторечия. Mark Ekimov (обс.) 12:08, 28 июня 2023 (UTC)
Итог (Отречение Эдуарда VIII)[править код]
Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Victoria (обс.) 13:00, 4 июля 2023 (UTC)