Обсуждение шаблона:Публикация/Архив/2019

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Скрываемые блоки текста (разделы) в документации

Кто-то добавил скрывание текста разделов в документацию. Это сделало невозможным переход к ним из оглавления, без предварительного раскрытия. Очень неудобно. Исправьте пожалйста. --MMH (обс.) 10:30, 2 января 2019 (UTC)

Присоединяюсь к запросу. --Bff (обс.) 19:19, 4 января 2019 (UTC)

Сделано. — ɪ 20:30, 4 января 2019 (UTC)

Обозначение типа издания

Здравствуйте. Интересует, как правильно в библиографической записи обозначается тип публикации/издания (статья / заметка / книга / альбом / газета / журнал / бюллетень / плакат / листовка и т. п.), и правильно ли отображает тип издания этот шаблон? Нужно сделать ссылку на конкретный выпуск журнала:

• Śpiewamy i tańczymy [журнал]. — Краков : Polskie Wydawnictwo Muzyczne, 1977. — № 7 (449). — 3 июля. — С. 31—33 ; с. 1 обложки. — ISSN [0490-4354].
• Śpiewamy i tańczymy : журнал. — Краков : Polskie Wydawnictwo Muzyczne, 1977. — № 7 (449). — 3 июля. — С. 31—33 ; с. 1 обложки. — ISSN [0490-4354].

Согласно ГОСТу правильным является вроде бы первый вариант. Но шаблон делает как во втором примере. Мне кажется, что второй пример (как по шаблону) — некорректен, поскольку так слово «журнал» воспринимается как подзаголовок (дополнительное заглавие), а не как обозначение типа публикации. — Стальной Детройт (обс.) 07:00, 5 января 2019 (UTC).

Согласно ГОСТу правильным является второй вариант. См. здесь: s:ГОСТ 7.1—2003#СЕРИАЛЬНЫЕ И ДРУГИЕ ПРОДОЛЖАЮЩИЕСЯ РЕСУРСЫ. --MMH (обс.) 07:26, 5 января 2019 (UTC)

MMH Так это если тип издания указан в подзаголовке на титульной странице или выходных данных. Например:

• Промышленный транспорт : ежемесячный научно-технический журнал. Орган Госстроя и СССР и ВСНТО

А если тип издания не указан в подзаголовке, то вроде нужно указывать как в первом варианте. — Стальной Детройт (обс.) 17:35, 5 января 2019 (UTC)

Нет, если нигде не указано что это журнал (что достаточно странно и маловероятно), то Вы просто заключаете слово «журнал» в квадратные скобки:

* Śpiewamy i tańczymy : [журнал]. — Краков : Polskie Wydawnictwo Muzyczne, 1977. — № 7 (449). — 3 июля. — С. 31—33 ; с. 1 обложки. — ISSN [0490-4354].

А оформление из Вашего примера 1 используется для «общего обозначения материала» (п. 5.1 ГОСТ 7.1—2003) и более детально описанно в пункте 5.2.3 этого ГОСТа. При этом первое слово в квадратных скобках пишется с прописной буквы (пункт 5.2.3.4 ГОСТ 7.1—2003).

--MMH (обс.) 21:32, 5 января 2019 (UTC)

Если обозначение типа издания отсутствует в его выходных данных, библиографическую запись правильнее оформить как в первом примере, если присутствует — как во втором. Библиографическую запись в целом, со служебными словами включительно, следует составлять на языке описываемой публикации (ГОСТ 7.1—2003, п. 4.9). Место издания и издателя журнала — кроме случаев, когда в библиографическом списке упоминается несколько изданий с одинаковым названием — указывать не нужно (ГОСТ 7.1—2003, п. 7.3.10). Уточнения «газета», «журнал», номер ISSN и тому подобные служебные сведения для изданий, очевидно являющихся периодическими, как правило, также излишни. Русское слово «обложки» следует сократить до «обл.» (ГОСТ Р 7.0.12—2011), польское «okładki» — до «okł.» (ГОСТ 7.11—2004). Первая страница обложки указывается перед номерами внутренних страниц и отделяется от них запятыми. Итого:

• Śpiewamy i tańczymy : [польск.]. — 1977. — Nr 5 (449). — 3 lip. — S. 1 okł., 31—33.
• (pl) Śpiewamy i tańczymy. — 1977. — Nr 5 (449). — 3 lip. — S. 1 okł., 31—33.

ɪ 09:24, 5 января 2019 (UTC)

ɪСпасибо. А почему указание типа издания, места издания, ISSN не является необходимым, в отличие от книг? Ведь существуют различные периодические издания с одинаковым названием. Можно вспомнить, к примеру, издания с названием «Смена» — газета, издававшаяся в Ленинграде, и журнал, издававшийся в Москве. Название одно, а издания разные, то есть ISSN разные. «Студенческий меридиан»: одно издание — журнал, другое — газета-приложение к газете «Московский комсомолец». На ум приходят также однотипные названия многих региональных газет в СССР: «За коммунизм», «Заря коммунизма», «Знамя коммунизма», «Знамя Октября», «Знамя труда», «Коммунист», «Красное знамя», «Ленинец», «Ленинская правда», «Ленинский путь», «Ленинское знамя» и т. д. Например, газет с названием «Ленинское знамя» в разных регионах СССР в одно время было более 100. — Стальной Детройт (обс.) 17:35, 5 января 2019 (UTC)

Не является необходимым — это означает, что без этого поля шаблон нормально отработает. Не все издания имеют в выходных данных все перечисленные вами поля. Полагаю, в перечисленных вами случаях уместно использовать одно или несколько уточняющих полей. --Grumbler (обс.) 19:50, 5 января 2019 (UTC)

ГОСТ 7.1—2003, п. 7.3.9: «В аналитическом библиографическом описании, как правило, опускают сведения об издателе, распространителе, изготовителе. Однако в случае необходимости (для идентификации документов с одинаковыми заглавиями, выпущенных разными издателями) сведения об издателе, распространителе, изготовителе могут быть приведены». — ɪ 20:47, 5 января 2019 (UTC)

Автор части?

Перенесено со страницы Обсуждение шаблона:Книга#Автор части?. Mikhail Ryazanov (обс.) 04:03, 1 февраля 2019 (UTC)

Как указать автора отдельной части книги? Например, при ссылке на предисловие в авторской книге, написанное другим автором. Или когда разные главы написаны разными авторами (но при этом книга не «под ред.» или «сост.», а имеет список авторов). — Mikhail Ryazanov (обс.) 23:30, 27 января 2019 (UTC)

Иванов И. И. Предисловие Иванова // Заглавие книги Петрова / П. П. Петров. — М.: Издательство, 2000.

Иванов И. И. Текст Иванова // Заглавие книги Иванова, Петрова и Сидорова / И. И. Иванов, П. П. Петров, С С. Сидоров. — М.: Издательство, 2000.

ɪ 01:30, 28 января 2019 (UTC)

ɪ, а зачем "ответственный"? --- {{книга|автор=Иванов И. И.|часть=Название части|заглавие=Заглавие книги|место=[[Тмутаракань]]|издательство=Издательство|год=2000|страницы=3-17|ref=Иванов}}. - DZ - 07:31, 28 января 2019 (UTC)

«Например, при ссылке на предисловие в авторской книге, написанное другим автором. Или когда разные главы написаны разными авторами». — ɪ 07:54, 28 января 2019 (UTC)

Не, я читать умею. Вопрос именно в использовании поля, которое в описании: "Используется для обозначения пометки «составитель», «под (общей) редакцией», «перевод» такого-то и т. п.". - DZ - 08:06, 28 января 2019 (UTC)

Ответственный это в первую очередь автор, потом идут все остальные... Читайте ГОСТы (этот шаблон когда-то составлялся по ГОСТам). --MMH (обс.) 08:23, 28 января 2019 (UTC)

См. на ту же тему: Обсуждение шаблона:Публикация#Запись издания с разными произведениями разных авторов. — ɪ 08:33, 28 января 2019 (UTC)

Как вариант, можно посмотреть шаблон {{статья}}. - DZ - 08:06, 28 января 2019 (UTC)

Желаемое реализовано в шаблоне {{публикация}} с первым параметром «книга» --Grumbler (обс.) 11:12, 28 января 2019 (UTC)

Спасибо, самый полезный совет. Получается, ссылка на примечания Томашевского к собранию сочинений Пушкина должна оформляться так:

Пушкин, А. С. Примечания / Томашевский, Б. В. // Полное собрание сочинений : в 10 т. / сост. Б. В. Томашевский. — 4-е изд. — М. : Наука, 1977—1979. — Т. 4 : Поэмы. Сказки.

Правильно? — Mikhail Ryazanov (обс.) 02:38, 29 января 2019 (UTC)

Неправильно. Следует:

• Томашевский, Б. В. Примечания // Полное собрание сочинений : в 10 т. / А. С Пушкин ; сост. Б. В. Томашевский. — 4-е изд. — М. : Наука, 1977—1979. — Т. 4 : Поэмы. Сказки.

или

• Томашевский, Б. В. Примечания // Поэмы. Сказки / А. С Пушкин ; сост. Б. В. Томашевский. — М. : Наука, 1977. — (Полное собрание сочинений : в 10 т. / А. С. Пушкин ; 1977—1979, т. 4).

Параметр книга и запятую перед инициалами можно опустить.

ɪ 11:28, 29 января 2019 (UTC)

Что-то я вообще логику шаблона {{публикация}} не понимаю.

• Почему язык части указывается в параметре часть язык, ссылка на часть — в параметре часть ссылка и т. п., а автор части — в параметре автор, который выглядит как заглавие, язык, место и т. п., относящиеся ко всему изданию?
• Зачем тогда параметры часть основной автор и часть соавторы, и каков смысл фразы «Один или несколько авторов части публикации, не совпадающих с автором (авторами) её фрагмента»? Кто на ком стоял? Если «её фрагмента» значит «фрагмента публикации», то чем он отличается от «части публикации», и почему у них разные авторы? Если «фрагмента части публикации», то что это вообще такое?
• Почему автора книги нужно указывать не в параметре автор, а в параметре ответственный, который описан как «Один или несколько ответственных за публикацию: редактор(ы), переводчик(и), комментатор(ы) и т. д.» вообще без упоминания автора?

Ваш первый пример вроде как действительно соответствует ГОСТу (второй вроде как формально тоже, но, кажется, предназначен для тематических серий с разными авторами, а не собраний сочинений одного автора), но мне пришлось прочитать весь ГОСТ, чтобы понять это. По-моему, стоит пересмотреть организацию шаблона или хотя бы привести документацию во вменяемое состояние и явно определить термины, используемые в описании параметров (а то, как видно из обсуждения здесь и на Обсуждение шаблона:Публикация, их смысл часто расходится с пониманием этих слов «обычными людьми»). — Mikhail Ryazanov (обс.) 03:58, 30 января 2019 (UTC)

1—2. Потому что автор части в левой позиции, предписанной ГОСТ 7.1—2003 (и утвердившейся в качестве главного авторского места в библиографической вики-практике), ничем не отличается от автора всего документа. Параметры |часть основной автор = и |часть соавторы = нужны для формального соблюдения требования ГОСТ 7.1—2003 указывать в начале записи только одного автора. «Один или несколько авторов части публикации, не совпадающих с автором (авторами) её фрагмента» — например, автор(ы) предисловия к произведению другого автора в составе отдельного выпуска периодического издания. Да, формулировку в документации шаблона лучше прояснить.

3. Потому что автор книги не совпадает с автором предисловия, а вам нужно описать публикацию именно на предисловие, а не на основной текст. В вики-традиции не принято указывать основных авторов в области ответственности (хотя ГОСТ 7.1—2003 требует давать их полный список именно там), но в случаях наподобие вашего никакого иного места для их перечня не остаётся.

Ваш первый пример вроде как действительно соответствует ГОСТу… — Оба мои примера в полной мере соответствуют ГОСТу — в той его части, которой считает нужным придерживаться Википедия. Второй пример предпочтительнее, поскольку позволяет избежать путаницы между годами издания многотомного документа и годом издания отдельного тома. См. об этом, например, здесь: Обсуждение шаблона:БСЭ3#Вы уверены, что это по ГОСТу?

ɪ 08:12, 30 января 2019 (UTC)

Если пользователь указывает информацию о части, то именно на неё и хочет сослаться. Было бы гораздо логичнее, если бы при наличии параметра часть автор шаблон указывал именно его в качестве автора ссылки, а параметр автор всегда бы относился к основной книге и при ссылке на часть соответственно переносился бы в область ответственности книги. Для «фрагмента части публикации» и прочего постмодернизма информация тоже должна бы указываться в соответствующих параметрах, а не на предыдущем уровне часть ... (и почему бы не сделать рекурсивно вложенный шаблон, раз уж ГОСТ позволяет?).

Второй пример предпочтительнее, поскольку позволяет избежать путаницы между годами издания многотомного документа и годом издания отдельного тома. Это называется «формально правильно, а по сути издевательство». Никто не будет искать «„Поэмы. Сказки“ Пушкина 1977 года», потому что по-нормальному это именно «4-й том ПСС Пушкина 1977—1979 годов». С примером «Сафлор — Соан» вместо «23-й том БСЭ» то же самое, даже хуже. Так логично оформлять ссылки на какого-нибудь ландафшица, потому что это фактически отдельные книги, выходившие и переиздававшиеся в произвольном порядке, лишь формально объединённые под видом «десятитомного курса в 11 томах», и там важны именно название, год и издание конкретного тома (а у всей серии ни годов, ни «изданий» вообще нет), но для изданий вроде ПСС и энциклопедий тома́ всё-таки идентифицируются номерами, а их подзаголовки служат скорее описаниями, чем названиями.

(Наверно, стоит перенести эту тему на Обсуждение шаблона:Публикация?) — Mikhail Ryazanov (обс.) 02:07, 31 января 2019 (UTC)

Было бы гораздо логичнее, если бы при наличии параметра часть автор… параметр автор всегда бы относился к основной книге и при ссылке на часть соответственно переносился бы в область ответственности книги. — Да. Сейчас запись {{публикация|часть=Часть|часть основной автор=Петров П. П.|заглавие=Целое|автор=Иванов И. И.}} выдаёт нечто невразумительное —

• Иванов И. И. Часть / Петров П. П. // Целое.

— вместо того, чтобы сформировать логически связное

• Часть / П. П. Петров // Целое / И. И. Иванов.

или (что хуже в смысле логики, но привычнее в вики-практике и удобнее для подстановки в сортированный библиографический список)

• Петров П. П. Часть // Целое / И. И. Иванов.

И да, вы можете перенести эту тему на страницу Обсуждение шаблона:Публикация и оставить там запрос о соответствующих шаблонных изменениях. У меня, автора шаблона, давно нет прав на его редактирование.

Никто не будет искать «„Поэмы. Сказки“ Пушкина 1977 года», потому что по-нормальному это именно «4-й том ПСС Пушкина 1977—1979 годов». …для изданий вроде ПСС и энциклопедий тома́ всё-таки идентифицируются номерами, а их подзаголовки служат скорее описаниями, чем названиями. — Наоборот, никто не будет искать невнятный «4-й том ПСС Пушкина 1977—1979 годов», потому что по-нормальному это именно «Поэмы. Сказки» Пушкина с примечаниями Томашевского (на них и оформлена запись), а в каком по счёту томе какого собрания каких годов они пропечатаны, дело десятое. Согласно ГОСТ 7.1—2003, основным названием тома, независимо от общего жанра многотомника, в который он включён, является его частное заглавие (п. 6.2.5.2). Номер тома, описываемого на это заглавие, настоятельно рекомендуется выносить в область серии (п. 6.2.7.2, пример там же). Прямо сейчас на СО шаблона {{БРЭ}} обсуждается эта же тема. Там наглядно разъяснено, почему предлагаемая мной запись типа «Ландафшиц» технически корректнее отстаиваемой вами записи типа «ПСС». Но вам, конечно, никто не запрещает думать иначе и оформлять свои ссылки соответственно. Без докучных шаблонов и ГОСТов.

ɪ 02:03, 1 февраля 2019 (UTC)

У данного ПСС на обложке указаны не «Поэмы. Сказки», а только номера томов: [1]. Более того, этих подзаголовков томов там даже в выходных данных нет: [2].

Номер тома, описываемого на это заглавие, настоятельно рекомендуется выносить в область серии (п. 6.2.7.2, пример там же). Вообще-то в пункте 6.2.7 написано: «На отдельный том многотомного документа может быть составлено как многоуровневое, так и одноуровневое библиографическое описание под общим заглавием многотомного документа или под частным заглавием тома». И первым подпунктом 6.2.7.1 идут примеры именно «под общим заглавием многотомного документа». Или вы считаете, что авторы ГОСТа писали его по методу Штирлица? — Mikhail Ryazanov (обс.) 19:57, 8 февраля 2019 (UTC)

Заглавия томов у этого издания, как и всех других изданий, берутся не с корешка и не из технической сводки на последней странице, а с титульного листа. Заглавие 4-го тома обсуждаемого собрания — «Поэмы. Сказки». Описывать том под общим заглавием многотомного документа по образцу п. 6.2.7.1 — плохая идея, потому что в библиографических вики-списках используются только одноуровневые описания, а соединить в такой записи корректные сведения о многотомнике и отдельном томе (ответственный, год, объём и так далее) физически невозможно. — ɪ 21:34, 8 февраля 2019 (UTC)

Ошибка: не работает поле «ответственный», когда указаны несколько авторов

Оформляю библиографическую ссылку на сборник под общей редакцией, 6 авторов.
В поле «ответственный» пишу «Под ред. проф. С. А. Каплана» — шаблон его не выводит.

{{публикация|книга| автор имя = Л. М. |автор = Гиндилис |автор2 имя= С. А. |автор2= Каплан |автор3 имя= Н. С. |автор3 = Кардашев |автор4 имя= Б. Н. |автор4= Пановкин |автор5 имя= В. В. |автор5=Сухотин |автор6 имя= Г. М. |автор6= Хованов |заглавие= Внеземные цивилизации |подзаголовок= Проблемы межзвездной связи |место=М. |издательство=Наука |год=1969 |вид=сб. |ответственный=Под ред. проф. С. А. Каплана |страницы=7−24 |страниц=442 |тираж=13800 |удк=523.164 |раздел= Введение |раздел заглавие= Экзосоциология – поиск сигналов внеземных цивилизаций |раздел ответственный=Каплан С. А|ссылка=http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/books/Kaplan-1969.pdf|архив=|архив дата=}}

Результат:

Гиндилис, Л. М. Внеземные цивилизации : Проблемы межзвездной связи : сб. / Л. М. Гиндилис, С. А. Каплан, Н. С. Кардашев … [и др.]. — М. : Наука, 1969. — Введение : Экзосоциология – поиск сигналов внеземных цивилизаций / Каплан С. А. — С. 7−24. — 442 с. — 13 800 экз. — УДК 523.164.

Если убрать автор2...автор6, тогда ответственный появляется:

{{публикация|книга| автор = Гиндилис Л. М., Каплан С. А., Кардашев Н. С., Пановкин Б. Н., Сухотин В. В., Хованов Г. М. |заглавие= Внеземные цивилизации |подзаголовок= Проблемы межзвездной связи |место=М. |издательство=Наука |год=1969 |вид=сб. |ответственный=Под ред. проф. С. А. Каплана |страницы=7−24 |страниц=442 |тираж=13800 |удк=523.164 |раздел= Введение |раздел заглавие= Экзосоциология – поиск сигналов внеземных цивилизаций |раздел ответственный=Каплан С. А|ссылка=http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/books/Kaplan-1969.pdf|архив=|архив дата=}}

Гиндилис Л. М., Каплан С. А., Кардашев Н. С., Пановкин Б. Н., Сухотин В. В., Хованов Г. М. Внеземные цивилизации : Проблемы межзвездной связи : сб. / Под ред. проф. С. А. Каплана. — М. : Наука, 1969. — Введение : Экзосоциология – поиск сигналов внеземных цивилизаций / Каплан С. А. — С. 7−24. — 442 с. — 13 800 экз. — УДК 523.164.

Пришлось написать «Под ред. проф. С. А. Каплана» в поле «инфо», это не соответствует ГОСТ:

Гиндилис, Л. М. Внеземные цивилизации : Проблемы межзвездной связи : Под ред. проф. С. А. Каплана : сб. / Л. М. Гиндилис, С. А. Каплан, Н. С. Кардашев … [и др.]. — М. : Наука, 1969. — Введение : Экзосоциология – поиск сигналов внеземных цивилизаций / Каплан С. А. — С. 7−24. — 442 с. — 13 800 экз. — УДК 523.164.

Исправьте пожалуйста!
--Grumbler (обс.) 12:54, 8 марта 2019 (UTC)

Недоступная ссылка - как это указать?

Ситуация: ссылка на статью выдаёт ошибку 404, есть архивная ссылка, но , чтобы люди не кликали по протухшей ссылке, стоит указать её как недоступную. Как это сделать? В шаблоне {{cite web}} для этого есть поле "deadlink". Понятно, что для каждого варианта ссылки в {{публикация}} делать много параметров "недоступная ссылка" накладно. Может быть есть способ указать в поле "... ссылка" признак недоступности ссылки? --Grumbler (обс.) 20:18, 31 марта 2019 (UTC)
Пока что я использую шаблон {{недоступная ссылка}} в параметре Примечание. --Grumbler (обс.) 18:19, 4 июля 2019 (UTC)

Подкаст, аудиокнига

Коллеги, сделайте, пожалуйста, рыбу для таких изданий, как подкаст и аудиокнига. Я столкнулся с ситуацией, когда у автора заметная часть произведений впервые была издана в виде подкаста [3] Модель для сборки (радиопередача). Думаю, что с аудиокнигами тоже есть проблемы. --P.Fiŝo☺ 15:10, 8 апреля 2019 (UTC)

Простые шаблоны для заполнения

Коллеги, пожалуй единственная причина почему я не пользуюсь этим шаблоном: меня пугает монструозный набор параметров, с которыми мне лень возиться. Предлагаю вам сделать в верхней части описания набор простых шаблонов-рыб для копирования и заполнения: книга, статья, журнал, сайт и тд. При необходимости каждый сам дополнит набор полей. --P.Fiŝo☺ 18:30, 3 июля 2019 (UTC)

• Хорошо :) Grumbler (обс.) 18:18, 4 июля 2019 (UTC)

Двуязычные и трёхязычные публикации

Не смог разобраться, как и чем оформлять двух- и трёх-язычные публикации (когда книга содержит параллельные тексты на нескольких языках). --Kaganer (обс.) 22:12, 25 октября 2019 (UTC)

• Попробуйте с помощью {{cont}}. Если не получится - значит прямого способа нет, тогда можно указать в поле тип, вид, инфо или материал Grumbler (обс.) 19:47, 29 октября 2019 (UTC)
• {{lgs}}. — ɪ (обс.) 15:00, 13 апреля 2021 (UTC)