Обсуждение шаблона:Игры 1С

Шаблон:Игры 1С

Перенесено со страницы Обсуждение участника:SHOCK-25. SHOCK-25 (обс.) 15:53, 2 октября 2018 (UTC)

--SHOCK-25 (обс.) 15:53, 2 октября 2018 (UTC)

Коллега SHOCK-25, почему вы удалили всю информацию об игре «Ил-2 Штурмовик: Битва за Британию BLITZ», а также информацию о серии игр «Ил-2 Дувр» (англ. IL-2 Dover Series), из шаблона {{Игры 1С}}? Новая официальная версия игры существует с конца прошлого года, и вполне себе продаётся на офсайте 1С Game Studios, а также в Steam. Серия игр «Ил-2 Дувр» также существует с того же периода (ссылки на источники её существования можно посмотреть в соответствующем разделе статьи), правда пока данная серия включает в себя лишь одну игру. Старый «Ил-2 Штурмовик: Битва за Британию» (v1.11.20362, после которой 1С Maddox Games прекратила официальную поддержку игры в 2012 году), и новый «Ил-2 Штурмовик: Битва за Британию BLITZ» (мод от Team Fusion, ставший новой официальной версией игры в 2017 году), отличаются между собой как небо и земля, и не совместимы друг с другом. Полагаю, что вы всё же поторопились, удалив информацию о вышеуказанных авиасиме и серии игр из шаблона. --31.13.144.60 08:10, 6 сентября 2018 (UTC)

• Перенаправления в шаблон не включаются. --SHOCK-25 (обс.) 08:47, 6 сентября 2018 (UTC)
  • @SHOCK-25: такого требования в ВП:НАВ нет. Лишь в ВП:НАВ-2 говорится о том, что «Нежелательно включать ссылку на одну статью в один шаблон два раза» («нежелательно» — это совсем не одно и то же, что и «запрещается»). При этом, вышеупомянутое перенаправление включено в категорию «Перенаправления, вместо которых желательно создать статьи», указывающую на возможность создания такой статьи в будущем.
    При всём при этом, вас как патрулирующего, однако, совсем не смущает тот факт, что обсуждаемый шаблон практически весь состоит из «красных» ссылок, а также включает в себя шаблоны из семейства {{не переведено}}, вопреки требованиям 2 и 4 пунктов § Навигационные шаблоны предназначены для навигации между существующими статьями ВП:НАВ. Почему же вдруг такая «нелюбовь» именно к перенаправлениям? --217.118.93.117 10:45, 6 сентября 2018 (UTC)
  • Дополнено: и кстати, вас не смущает тот факт, что 1С имеет отношение к игре «Ил-2 Штурмовик: Крылатые хищники» (присутсвующей в шаблоне), лишь только как издатель (а совсем не разработчик), и то только лишь консольной версии игры? --31.13.144.53 14:00, 6 сентября 2018 (UTC)
  •  Дополнение: коллега SHOCK-25, смею заметить, что согласно ВП:КОНС, нежелание одним из участников дискуссии (при его явной активности) вести дальнейший диалог, расценивается как его согласие с аргументами противоположной стороны.
    Опять же непонятно, почему все аддоны к игре «Ил-2 Штурмовик: Забытые сражения» представлены в шаблоне отдельными играми? По идее, список параметров заголовка2 должен выглядеть примерно вот так:
    Ил-2: Забытые сражения

    <…>
    |заголовок2 = Ил-2: Забытые сражения
    |список2 =
    * [[Ил-2 Штурмовик: Забытые сражения|Забытые сражения]]
    ** [[Ил-2 Штурмовик: Забытые сражения. Дороги войны|Дороги войны]]
    ** [[Ил-2 Штурмовик: Забытые сражения. Второй фронт|Второй фронт]]
    ** [[Ил-2 Штурмовик: Забытые сражения. Асы в небе|Асы в небе]]
    *** [[Ил-2 Штурмовик: Операция «Барбаросса»|Операция «Барбаросса»]]
    *** [[Ил-2 Штурмовик: Операция «Блау»|Операция «Блау»]]
    ** [[Ил-2 Штурмовик: Пёрл-Харбор|Пёрл-Харбор]]
    *** [[Ил-2 Штурмовик: Курс на Окинаву|Курс на Окинаву]]
    *** [[Ил-2 Штурмовик: Холодное небо Заполярья|Холодное небо Заполярья]]
    ** [[Ил-2 Штурмовик: Истории пикирующего бомбардировщика|Истории пикирующего бомбардировщика]]
    ** [[Ил-2 Штурмовик: Штурмовики над Маньчжурией|Штурмовики над Маньчжурией]]
    ** [[Ил-2 Штурмовик: 46|1946]]
    ** [[Ил-2 Штурмовик: Дороги войны 2|Дороги войны 2]]
    ** [[Ил-2 Штурмовик: Чужое небо|Чужое небо]]
    <…>
    И почему все игры, относящиеся к единой серии «Ил-2 Штурмовик», разделены на отдельные категории? Если уж у нас имеется единая серия игр, то следовательно и все подсерии, относящиеся к ней, должны быть в неё сгруппированы в шаблоне (кстати, как было уже сказано выше, «Крылатые хищники» также относятся к серии игр «Ил-2 Штурмовик», но при этом совсем не относятся к категории {{Игры 1С}}). --109.169.171.10 12:25, 12 сентября 2018 (UTC)
    • Мне тыкать правила не надо. Это уже давно обговаривалось и строго вычищалось не мной, здесь НЕСВАЛКА, дополнений много и на каждое официальное требуется отдельная статья. Хотите - пишите. --SHOCK-25 (обс.) 13:31, 12 сентября 2018 (UTC)
      • @SHOCK-25: я сейчас не о наличиии, или отсутствии, той или иной статьи речь веду, а именно об обсуждаемом шаблоне. «… здесь НЕСВАЛКА» — однако именно это (свалку) данный шаблон сейчас и представляет. Куча «красных» ссылок на аддоны, статьи о которых вряд ли когда-либо появятся вообще (какую, интересно, статью можно написать про аддон, всё описание которого умещается в несколько строк?).
        И опять же, хочу ещё раз обратить ваше внимание на то, что «Ил-2 Штурмовик» — это одна серия игр, несмотря на существующие в её рамках различные серии, различяющиеся годами разработки и выхода игр. Поэтому разделять их в шаблоне {{Игры 1С}} — в корне не верно, раз уж шаблон их группирует по основным сериям. --217.118.93.175 19:10, 12 сентября 2018 (UTC)
      • Коллега SHOCK-25, вы может быть хоть какие-то причины назовёте, на основании которых вы продолжаете откаты моих правок: [1], [2]? Какие пункты правил мною были нарушены? Без объяснения причин с вашей стороны, такие действия могут быть восприняты как ВП:ВОЙНА и ВП:МОЁ. --178.45.60.69 18:55, 19 сентября 2018 (UTC)
        • Повторы в шаблон не включаются. --SHOCK-25 (обс.) 19:18, 19 сентября 2018 (UTC)
          • А в чём повтор? Можно поконкретнее? (Кстати, а Битва за Кан и Уральский призыв, присутствующие в шаблоне, это вообще что?)
            И почему откачены другие изменения, направленные на улучшение шаблона по правилам Википедии (например ВП:Тире), а также вновь возвращена игра, не являющаяся игрой от 1С (каким образом её присутствие в шаблоне соответствует ВП:ЗФ)? --109.169.176.199 20:15, 19 сентября 2018 (UTC)
            • Убрал другие повторы. Перенаправление на статью, которая есть в шаблоне = повтор. Игра, не являющаяся игрой от 1С - не имеет значения издатель или разработчик, все игры включаются в шаблон. ВП:Тире это правило к тексту, а не к официальным заголовкам, которые издатели придумали. --SHOCK-25 (обс.) 20:21, 19 сентября 2018 (UTC)
              • @SHOCK-25: «Перенаправление на статью, которая есть в шаблоне = повтор» — а если завтра-послезавтра другие участники из всех тех «красных» ссылок, которые имеются в шаблоне, понасоздают перенаправления? После этого весь шаблон у нас будет в «повторах». Что тогда? Я так думаю, коллега, если уж быть до конца принципиальным, то не следует исходить из «двойных стандартов» — нужно избавляться в шаблоне от всех без исключения «красных» ссылок (включая {{не переведено}}), тем более, что именно это регламентирует ВП:НАВ (иначе объясните мне, чем «красная» ссылка отличается от «повтора»-перенаправления, которым она может стать в любой момент?).
                «не имеет значения издатель или разработчик, все игры включаются в шаблон» — ну тогда давайте включим в шаблон практически все игры из категории «Компьютерные игры, разработанные в России»! У нас ~70—80 % российских компьютерных игр, издававшихся на дисках на территории СНГ, до начала второй половины 2010-х годов, были изданы компанией 1С (потом просто на дисках продавать перестали).
                Если книги 2-х разных писателей издаются одним издательством, то это ещё не значит того, что книгам первого писателя можно приписывать авторство второго. --109.169.176.199 21:25, 19 сентября 2018 (UTC)
                • Включайте. --SHOCK-25 (обс.) 13:06, 24 сентября 2018 (UTC)
                  • Интересное предложение :))) Только вот непонятно, каким образом оно согласуется с правилами ВП:НАВ:
                    § Навигационные шаблоны предназначены для навигации между статьями

                    <…>
                    

                    2. … Рекомендуется ограничивать размер шаблона десятью связанными общей темой рубриками, содержащими не более 25—30 ссылок в каждой…

                    
                    <…>

                    Куда вы предлагаете всё это включать? Это же более сотни ссылок! И приведёт это к гораздо большему числу рубрик — на порядок больше, чем рекомендуемые 10.
                    И кстати, коллега SHOCK-25, в ходе нашей дискуссии вы так и не привели ни одного аргумента (исходя из правил РуВП), согласно которому запрещено включать в шаблоны перенаправления, однако при этом допускается включать туда же «красные» ссылки, а также ссылки из разряда {{не переведено}}. --178.45.57.220 17:10, 25 сентября 2018 (UTC)
                    • Здравый смысл. Незачем путать народ повторами-перенаправлениями. Лучше займитесь делом. --SHOCK-25 (обс.) 10:36, 26 сентября 2018 (UTC)
                      • @SHOCK-25: вы считаете, что ваше личное понимание «здравого смысла» является неоспоримым аргументом? Думаете, что откатывая правки к неконсенсусной версии, не соответствующей ВП:НАВ, и патрулируя её — вы «занимаетесь делом»? При этом также считаете, что вместо аргументов достаточно давать другим участникам советы в стиле «лучше займитесь делом» — это вполне соответствует ВП:КОНС и ВП:ЭП? Хм, интересный у вас способ вести обсуждения…
                        В общем, шаблон приведён в соответствие с ВП:НАВ. Хотите добавить в шаблон новые элементы — пишите соответствующие статьи и вставляйте. «Красных» ссылок, а также ссылок из разряда {{не переведено}}, согласно ВП:НАВ, там быть не должно. Если вы не согласны с данными правилами Википедии, давайте вынесем этот вопрос на ВП:Ф-ВУ — послушаем мнение других участников по этому поводу.
                        По поводу «Крылатых хищников» — вам уже было неоднократно объяснено, что 1С не является владельцем авторских прав на вышеупомянутую игру, а является всего лишь одним из её издательств, приобретшим у разработчиков игры исключительное право на изготовление и реализацию носителей данного программного продукта для игровых приставок (как собственно является издательством и для многих других {~сотен} игр, выпущенных на территории СНГ). Поэтому в шаблоне {{Игры 1С}} (разработанных подразделениями данной компании, и на которые 1С обладает авторскими правами), вышеуказанной игры также быть не должно, так как это является несоответствием ВП:ЗФ. Если вы и тут не согласны с такой трактовкой правил Википедии — можно опять обратиться за разъяснениями на ВП:Ф-ВУ. --109.169.178.36 22:45, 26 сентября 2018 (UTC)
                      • @SHOCK-25: очень жаль, что вы упорно игнорируете правила ВП:КОНС. В таком случае, если пинг всё же не пройдёт, имейте в виду, что в связи с вашими действиями созданы запрос на ВП:ЗКА, и запрос на ВП:ЗСФ — может хоть это принесёт какие-нибудь результаты… --178.45.62.53 11:20, 28 сентября 2018 (UTC)
                      • Википедия:Установка_защиты/Архив/2018/09#Шаблон --SHOCK-25 (обс.) 15:53, 2 октября 2018 (UTC)

Защита шаблона

Чтобы прекратить войну правок, поставил полублок на шаблон. И напоминаю, что вопросы о содержании шаблона должны решаться не войной правок, а обсуждением. --Vladimir Solovjev ^обс 12:34, 28 сентября 2018 (UTC)