Обсуждение проекта:Помощь начинающим/Архив/2021

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

"Курсы по медитации" и "Экспресс-курсы"

[править код]

Очень интересно, что мы будем обсуждать на экспресс-курсах и как мы будем бороться с агрессией на медитации через интернет? JP (обс) 09:49, 23 января 2021 (UTC)[ответить]

Задача для новичка

[править код]

Коллеги, не очень понимаю, куда обратиться и нужно/можно ли вообще что-то с этим сделать. Вижу очень много ошибочных правок с меткой "Задача для новичка" ("Newcomer task"). Jumpow (обс. · вклад) уже замучился отменять их в своих статьях. Полезные правки тоже есть, но их меньшинство. Я так понимаю, это mw:Help:Growth/Tools/Suggested edits/ru. Вопрос — может, можно как-то изменить настройки этого инструмента, чтобы не провоцировать правки типа таких (и, соответственно, болезненную реакцию авторов)? — Браунинг (обс.) 12:03, 1 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Приветствующие

[править код]

А нужна ли эта страница? Мне за месяц ни одного такого запроса этим методом не поступало. JP (обс) 13:47, 1 февраля 2021 (UTC)[ответить]


Запись черновика

[править код]
Перенесено со страницы Обсуждение проекта:Помощь начинающим/Наставники#Запись черновика. С уважением, Iniquity 22:32, 2 февраля 2021 (UTC)

Внезапная проблема — новенькие не всегда понимают, что их страница опубликована. Есть ли возможность сделать какое-то напоминание в духе «Не забудьте сохранить изменения» на открытом визуальном редакторе раз в 3-5 минут? Birulik (обс.) 20:55, 2 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Мнение новичка о проекте.

[править код]

Прошу обратить внимание на конструктивную, имхо, критику: [1], нечасто такое развернутое мнение появляется. — Drakosh (обс.) 18:19, 4 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Пинг для спрашивающего

[править код]

Коллеги, как бы нам договориться, что бы при твете новичку всегдае его пинговать тем способом, который вам удобнее.Я всегда и на своей странице и на форуме Помощи начинающим использую {{Re}} - иначе новичёкне увидит ответа. Тем более, что на форум вопросы попадают разными путями. / Официально заявляю, что я являлся, являюсь или буду являться участником конкурсов с материальными призами/ P.Fiŝo 🗣 12:58, 16 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Growth team newsletter #17

[править код]
16:03, 3 марта 2021 (UTC)

Вопросы новичков

[править код]

Коллеги, я тут подумал: надо на ДС новичка в раздел "Ваш наставник" написать что-то типа этого "Учтите, что ваш вопрос так или иначе должен быть связан с Википедией", а то позавчера написал тут один "Как начать свой бизнес с нуля?". Надо бы новичкам знать, что у нас тут не справочное бюро всего Интернета. JP (обс) 06:33, 7 марта 2021 (UTC)[ответить]

Новый способ добавления ссылок в задаче новичков!

[править код]

Всем привет! Представлен прототип модуля, что заменит нашу задачу «викификации» для новичков. Сейчас многие жалуются, что статьи, из-за того, что новички не убирают шаблоны - перевикифицируются. Данный модуль должен решить эту проблему, а также улучшить саму викификацию статей. Пожалуйста, гляньте на прототип и скажите, что вы о нем думаете :)

С уважением, Iniquity 07:11, 11 марта 2021 (UTC)[ответить]

  • Вроде нормально, хотя в действии увидеть пока не получается. JP (обс) 08:28, 11 марта 2021 (UTC)[ответить]
    • Коллеги, к сожалению вынужден констатировать, что задача «викификация для новичков» пока что в большинстве случаем ухудшает статьи, потому как сам процесс викификации в принципе не труден, и как итог привлекает новичков, которые действуют уж слишком рьяно (в независимости от того, стоит ли в статье шаблон о необходимости викификации или нет). Вот например как здесь. В первую очередь их привлекают даты. Нельзя ли как-то ограничить это энтузиазм? — С уважением, Valmin (обс.) 18:09, 8 мая 2021 (UTC)[ответить]

Из приветствующих в наставники!

[править код]

@Altes, Askhadulin, DR, Krassotkin, MBH, Pi novikov, Wikifido, Флаттершай, Викизавр, Викиенот, Евгений Юрьев, Самоа, Томасина: привет, друзья приветствующие! Как вы знаете на протяжении 13 лет существовал очень крутой проект, приветствия новичков с помощью шаблона {{Hello}} и специального списка приветствующих, который сейчас находится на этой странице — Проект:Помощь начинающим/Приветствующие. По началу данный проект был единственным способом завлечь начинающих редакторов на общение с другими википедистами, но в последние годы, количество вопросов полученных «приветствующими» с помощью этого механизма практически стал равен нулю.

Летом прошлого же года, у нас включили «Домашнюю страницу» новичка и функции наставничества, что позволяет новичкам более явно видеть участника, к которому можно обратиться. Это повысило количество вопросов и интеграцию новичков. Но до прошлого месяца у нас была проблема, было невозможно связать наставника из модуля и начинающего посредством шаблона {{Hello}}, дабы у новичка была одна точка входа и он точно знал к кому можно написать с вопросом. Но теперь эта возможность появилась, что подводит нас к следующей идее: закрыть список «приветствующих» и подписывать шаблон только наставниками.

В связи с этим, я был бы очень рад, если бы все из списка «приветствующих» добавились бы в наставники на странице — Проект:Помощь начинающим/Наставники! Если вы боитесь увеличения нагрузки, то вот небольшая статистика: сейчас у нас 30 наставников, у каждого около 10 вопросов в месяц, то есть около 2-3 вопросов в неделю. А с вашим присоединением их станет еще меньше :) Также в случае, если кто-то не успевает ответить на вопросы, то другие наставники могут помочь с ответами. У нас появилась страница Проект:Помощь начинающим/Ожидающие ответа вопросы, где собраны все не отвеченные вопросы с задержкой в один день. Присоединяйтесь! С уважением, Iniquity 11:42, 26 апреля 2021 (UTC)[ответить]

  • Мне не нравится идея ликвидации проекта приветствий и его замены на наставничество. Вопросы от участников, которыми проставляется приветствия, продолжают поступают как в паблик, так и приватно (не равны нулю, как сказано выше) и меня устраивает их интенсивность (особо выше не хочется). То есть я против закрытия проекта приветствия. Если кому-то хочется заниматься в этом направлении чем-то более плотным — можно только приветствовать, но смысла закрывать существовавший и до сих пор работающий механизм нет. --саша (krassotkin) 11:57, 26 апреля 2021 (UTC)[ответить]
    • Смысл есть, так как у начинающих редакторов появляется лишний разброс по коммуникации. То есть в одном месте ему показывают, что надо обратиться к этому человеку, а в другом месте, что к другому, хотя функции один и те же по идее. А сколько у вас приблизительно вопросов в год от шаблона? С уважением, Iniquity 12:05, 26 апреля 2021 (UTC)[ответить]
      • Это точно такое же непонимание наших принципов, как и с Инкубатором. Статьи нужно создавать в основном пространстве, а обратиться можно к любому активному участнику. Да и обращаться ни к кому не нужно, у нас действует правило ВП:СМЕЛО — не спрашивай, а делай то что считаешь правильным, а кому не понравится, он сам обратится и пояснит. А вот это вот ерунда какая-то. И рабства (постоянного наставничества) в вики-проектах нет и по определению быть не может; много я видал горящих, а потом пропадающих; да и вот глядя на существующий список «наставников», точно знаю что многие из них в принципе не могут даже сейчас регулярно отвечать на вопросы, зачем эта профанация. Но я и Инкубатор поддерживал, и вот эту идею готов поддержать. Пусть цветут все цветы, и возможно где-то будет даже лучше чем сейчас. Но только с одним условием, не ломайте, пожалуйста, существующее. Приветствия нужно оставить. --саша (krassotkin) 12:15, 26 апреля 2021 (UTC)[ответить]
        • Чтобы начать понимать какие-то принципы надо сначала определиться и кому-то написать. И лучше пусть для начала напишут наставнику, на которого обращено огромное количество инструментов сообщества, начиная от отслеживания вопросов, заканчивая отслеживанием СО другими наставниками. Так же в ближайшем будущем у наставников появятся инструменты, которые помогут более оперативно отвечать на вопросы и отслеживать путь начинающего редактора после этого ответа. Более того, «точно знаю что многие из них в принципе не могут даже сейчас регулярно отвечать на вопросы» относится и к «приветствующим», но в случае их выпадения из активности, новичок вообще без помощи останется. С уважением, Iniquity 13:25, 26 апреля 2021 (UTC)[ответить]
          • Я же написал, что рад за проект «наставников» и желаю ему всяческих успехов. Но это совсем другой механизм, не тот, который был заложен в приветствие. Ещё меня удивляет категоричность заявлений в этом топике. Решения в Википедии принимаются консенсусом. Не вижу чтобы тут был консенсус по ликвидации «приветствующих» не подключившихся к проекту «наставников». Ну и ещё вот о чём скажу, что любой участник может поприветствовать любого другого нового участника и предложить ему свою помощь. Для этого не требуется ни с кем советоваться и ни у кого спрашивать разрешения. Если вот такой демонстративный игнор мнений продолжится, то вместо вот этих бесполезных разговоров проще будет запустить своего бота, который будет приветствовать новые записи без оглядки на этот ваш проект, игнорирующий мнение всех несогласных. Единственный тут правильный путь — делайте что угодно, не ломая существующего. Возможно именно вы окажетесь правы, но если нет, то хоть ничего не испортите. --саша (krassotkin) 15:48, 26 апреля 2021 (UTC)[ответить]
  • наставником я становиться точно не хочу, если вы таки унифицируете эти списки в один - вычёркивайте меня из приветствующих, мне и реймы хватает MBH 12:02, 26 апреля 2021 (UTC)[ответить]
  • Я и наставник, и приветствующий. И я против ликвидации hello, мне иногда пишут участники именно через данный шаблон (всмысле с его помощью). Причем те, кто действительно недавно зарегистрировался, а не те, кто ещё в прошлом году до открытия ДС новичка. Так что система ещё работает и будет работать, причем частота обращений не поменялась, раз в месяц как было, так и осталось. Одним словом, я (−) Против. JP (обс) 12:40, 26 апреля 2021 (UTC)[ответить]
    • @Jack Pomi, шаблон ликвидироваться не будет. Просто список будет только один, список наставников. А не как сейчас наставники + приветствующие :) С уважением, Iniquity 13:15, 26 апреля 2021 (UTC)[ответить]
      • Я имел в виду приветствующих, а не шаблон, я для краткости просто указал hello. Но я не понял, типа просто объединятся списки, но шаблон останется, и будет как hello, так и ДС? Если так, тогда ещё можно. Но тогда как ликвидировать разных предлагаемых участников в двух местах?
        UPD: Ах да, такой проблемы не будет JP (обс) 13:19, 26 апреля 2021 (UTC)[ответить]
  • Не в восторге от этой инициативы, по возможности предпочёл бы сохранить своё положение как есть. Если будет решено избавиться от «приветствующих», то вычёркивайте меня, в наставники я не пойду. — WikiFido 19:30, 26 апреля 2021 (UTC)[ответить]

Growth Newsletter #18

[править код]

15:23, 17 мая 2021 (UTC)

См. Кстати, я бы рекомендовал где-то в интерфейсе дать сылку на руководства относительно правил установки вики-ссылок типа ВП:ВНС. А там еще человек попал на проект ВО, известный своими жесткими и не всегда очевидными требованиями. Я бы вообще рекомендовал исключить водные объекты оттуда. Новички только попадут под раздау. Abiyoyo (обс.) 07:10, 8 июня 2021 (UTC)[ответить]

Отключить предложения

[править код]

Тут такой вопрос задали [2]. Я ответил что никак, но действительно, было бы неплохо предусмотреть функцию изменения предложенных задач. Или это можно как-то сделать? -- La loi et la justice (обс.) 15:23, 16 июня 2021 (UTC)[ответить]

Вопросы со страниц категорий

[править код]

Коллеги, система упускает из виду, что вопрос может быть отправлен со страницы категории, ссылка на которую должна иметь в начале двоеточие; в результате, когда такое происходит, СО наставника попадает в эту категорию; при этом ещё и фильтр ругается. С файлами, наверное, та же история (теоретически ведь новичок и туда может забрести). --188.65.245.136 07:48, 8 июля 2021 (UTC)[ответить]

Вялый проект

[править код]

Видимо после ухода коллеги @Iniquity проект совсем заглох. Ничего нового не происходит, даже страница наставника не появилась. Jack Pomi (обс) 11:07, 25 августа 2021 (UTC)[ответить]

Мини-дайджест последних изменений и улучшений

[править код]

Всем привет! Я три месяца поотдыхал от Википедии, но понял что без команды ПРО:ХЕЛП и команды Роста прям грустно :) За это время реализовано несколько крутых вещей, о которых я хочу рассказать.

Добавьте ссылку, наконец-то!

[править код]

Первое и, на мой взгляд, самое главное нововведение, которое возможно все уже заметили — это новый функционал задач на добавление ссылок. Теперь существует два типа задач, что помогает нам набрать нужное количество малых правок и более эффективно интегрировать новичков:

  • Первый тип — старый, основанный на шаблонах {{Мало внутренних ссылок}} и {{Тупиковая статья}}. Предлагает статьи к редактированию, и новые участники сами должны выбрать какие ссылки куда надо пихнуть.
  • Второй тип — новый, самостоятельно предлагающий участникам расставить ссылки в нужных местах. Можно увидеть на скриншоте.

И это круто, благодаря новому функционалу мы вроде как избавились от самой большой проблемы старой задачи, новички перестали рандомно ставить ссылки на все подряд, что приводило к большому количество откатов их правок. Согласно исследованию их стало в несколько раз меньше, а самих правок стало намного больше! Но все равно, до конца доводят задачу всего 54 % новичков. Есть куда расти :)

Хочу напомнить, что есть страница Служебная:NewcomerTasksInfo, которое отображает текущее количество наших задач.

Конфигурируем инструменты сами

[править код]

Изменение ссылок, текста ссылок и другой конфигурации домашней страницы на самом деле было той еще болью и занимало очень много времени. Теперь сообщество может делать это самостоятельно, благодаря служебной странице Служебная:EditGrowthConfig, которая красиво прокидывает настройки в соответствующие файлы: MediaWiki:GrowthExperimentsConfig.json и MediaWiki:NewcomerTasks.json. Теперь мы очень просто и быстро можем поменять нужную нам настройку или ссылку, нужны права Администратора или Инженера.

Страница для принудительных наставников

[править код]

Проект:Помощь начинающим/Преподаватели и принудительные наставники — на самом деле это не только страница для принудительных наставников, но и им может быть полезна. Эта страница позволяет стать наставником для определенного человека и не быть в пуле наставников, которые распределяются автоматически на всех новичков. Стать таким наставникам как раз может быть полезно:

  • Администраторам, которые являются принудительными наставниками у кого-то
  • Преподавателям, у которых, например, курс по Википедии проходит
  • Организаторам различных классов и мероприятий.

Страница на данный момент защищена до админов, чтобы не было злоупотреблений данной функцией, так как она может в редких случаях использоваться для преследования участников. Поэтому стать наставником на этой странице можно только через запрос на странице обсуждения.
P.S. Я не придумал нормального названия для страницы, идеи велком! :)

Заключение

[править код]

Команда Роста продолжает разрабатывать новые функции, и думаю скоро мы их увидим. Не переживайте, они не забыли и про страницу наставника :) С уважением, Iniquity 01:00, 29 августа 2021 (UTC)[ответить]

Мысли и вопросы

[править код]

Всем привет. На этой и прошлой неделе активно тестировал этот инструмент (домашняя страница новичка включена давно). Можно найти интересные статьи. Но есть вопросы. При переходе на статью по умолчанию включается визуальный редактор, а не редактор вики-текста. Так задумано? Если после первой правки метка задача для новичков это логично. То почему эта метка сохраняется при следующих правках в этой статье? Oleg3280 (обс.) 17:00, 11 сентября 2021 (UTC)[ответить]

Проект:Помощь начинающим#Список дел. А мне нравится этот шаблон. Как минимум, для уже зарегистрированных участников просьба оставить старый вариант шаблона. Возможно, назвать новый шаблон, например, Шаблон:Hello2 и оставить выбор. Oleg3280 (обс.) 18:26, 13 сентября 2021 (UTC)[ответить]

Growth Newsletter #19

[править код]
18:36, 26 октября 2021 (UTC)

Юзербокс

[править код]

Представляю новый юзербокс. Он позволяет указать, каким образом вы помогаете новичкам (helpme ({{требуется помощь}}), hello (как приветствующий), mentor (как наставник)). Можно указать несколько сразу. Дизайн скопирован из английской Википедии.   JJP |обс  10:26, 1 ноября 2021 (UTC)[ответить]

  • Интересный вариант. -- La loi et la justice (обс.) 14:00, 1 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Насколько уместен спасательный круг? да ещё и на таком вырвиглазном фоне? P.Fiŝo 🗣 14:41, 1 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Кто является целевой аудиторией этого юзербокса? я не про размещателей на ЛС, я про читателей спрашиваю. Кто должен прочитать и прочувствовать посыл? Для кого эти helpme, hello и тем более "модуль наставничества"? Для новичка? Хороший такой новичёк, разбирающийся в "модулях наставничества". P.Fiŝo 🗣 14:44, 1 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Читатели? Да кто угодно. Вот у меня стоит юзербокс "этот участник старается не участвовать в обсуждениях таких-то таких-то", созданный НЕ мной. Читатель прочитал и узнал информацию, и пошёл дальше. Ему толком никакой пользы, просто знает. Вот тут тоже самое. Просто информация, которая просто рассказывает о деятельности в качестве помощника начинающим, всё, никакого посыла, скрытого смысла и т.д тут быть не может.   JJP |обс  15:04, 1 ноября 2021 (UTC)[ответить]