Обсуждение проекта:Биология/Архив/2024/1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Не могу понять, свободная ли там лицензия

Здравствуйте.

https://link.springer.com/article/10.1007/s00227-023-04195-3

Не могу понять, какая тут лицензия. Можно ли переносить иллюстрации на Викисклад? A. C. Tatarinov (обс.) 15:12, 3 января 2024 (UTC)

• The images or other third party material in this article are included in the article's Creative Commons licence, unless indicated otherwise in a credit line to the material.
  Cuttlefishes (Cephalopoda, Sepiidae): the bare bones—an hypothesis of relationships : [англ.] / Nik Lupše, Amanda Reid, Morag Taite [et al.] // Marine Biology. — 2023, 16 June. — Vol. 170, iss. 8. — P. 93. — ISSN 1432-1793. — doi:10.1007/s00227-023-04195-3.

  Я проглядел несколько иллюстраций наугад, в них есть тот самый "credit". Скорее всего в той статье те иллюстрации проходят как fair use [1]. Своего (под CC BY 4.0) там может и не быть в теории. -- D6194c-1cc (обс.) 15:40, 3 января 2024 (UTC)
• За конкретными картинками (например, 1800-х годов) лучше обращаться на форум авторского права. D6194c-1cc (обс.) 15:43, 3 января 2024 (UTC)

Сельдевые или сельдёвые?

В "пятиязычном словаре" используется написание через е. В "словаре названий промысловых рыб мировой фауны" и в "определителе рыб и беспозвоночных Каспийского моря" - через ё. В "рыбах мировой фауны" Нельсона е/ё не разделяется. Какой вариант в АИ встречается чаще, и как говорят ихтиологи? @Bsmirnov, особенно интересно ваше мнение. Daor1009 (обс.) 10:12, 5 января 2024 (UTC)

• Думаю, что лучше ориентироваться на орфоэпические нормы языка, чем на специализированные АИ. Ударение на первый слог, Ё не ставится (она всегда ударная) - сЕльдевый. Ссылка на грамота.ру, там же справа 4 ссылки на словари - https://gramota.ru/meta/seldevyy Вариант с Ё всегда можно как перенаправление оформить, а в самой статье указать на наличие двух вариантов (обс.) 10:46, 5 января 2024 (UTC)
  • Вопрос не про ударение. Согласно ВП:ИС/Таксоны статьи о таксонах именуются по преобладающему в АИ варианту. Грамота.ру точно не является АИ по ихтиологии. А ещё ё не всегда ударная, но это к вопросу не относится. Daor1009 (обс.) 11:47, 5 января 2024 (UTC)
• В некоторых старых источниках тоже через «е». Например, статья А. Н. Световидова в т. 4 «Сельскохозяйственной энциклопедии» 1955 года (в статье ёфицированы Чёрное море и «чёшско-печорская сельдь», из чего можно сделать вывод, что написание через «е» не случайно) и статья Ю. Ю. Марти в т. 23 3-го издания БСЭ «Сельди» (ёфицированы слова «солёном» и «копчёном», но не «сельдевые»). Deinocheirus (обс.) 13:00, 5 января 2024 (UTC)
  • Статья 2022 года на портале БРЭ: [2]: в карточке «лучепëрые рыбы» — с «ë», а «сельдевые» — с «е». Bff (обс.) 13:14, 5 января 2024 (UTC)
    • Да и в тексте «желтопёрый» и «чёрное», но таки «сЕльдевых». Deinocheirus (обс.) 13:20, 5 января 2024 (UTC)
• Мне бы не пришло в голову, что там можно написать «ё», но в Биологическом энциклопедическом словаре написано именно так. Видимо, это надо признать вариантом нормы. Sneeuwschaap (обс.) 15:27, 5 января 2024 (UTC)
• В ихтиологической литературе нет определённого мнения по данному вопросу. В различных источниках (все из них являются АИ для Википедии) встречаются как первое, так и второе написание. Так что основным названием статьи можно выбрать любое написание, а второе оставить как перенаправление. Кстати, аналогичная ситуация с написанием лососЕвые иди лососЁвые. Bsmirnov (обс.) 16:22, 5 января 2024 (UTC)
• Мне бы тоже в голову не пришло, что можно сЕльдевых через ё писать. «Все страньше и страньше» :O Maryanna Nesina (mar) (обс.) 17:46, 5 января 2024 (UTC)

Шаблон IOC WBL

Может ли кто-нибудь обновить шаблон IOC WBL? А то уже скоро будет версия 14.2, а у нас всё ещё версия 13.1. Bsmirnov (обс.) 13:14, 16 января 2024 (UTC)

• Попробую. Мне казалось, что 13.2 я обновляла, но может уже забыла. — Zanka (обс.) 02:17, 17 января 2024 (UTC)
• Bsmirnov, Я добавила и 13.2, и 14.1, но для 14.1 разбивка по закладкам на сайте будет только в марте, судя по объявлению на сайте. Я посмотрю насколько сильно текущая разбивка 13.2 отличается от старой. — Zanka (обс.) 05:33, 17 января 2024 (UTC)
  • Zanka Спасибо. Всё работает. А можно ли сделать так, чтобы автоматически исправлялись шаблоны во всех статьях, или делать вручную, или поручить боту? Bsmirnov (обс.) 05:56, 17 января 2024 (UTC)
    • Ооо, это очень долгая история. Полностью автоматически сделать нельзя, так как таксономия меняется, иногда исправляются годы и имена авторов, уточняется количество и названия подвидов, уточняются ареалы (часто ареалы подвидов берутся с этого сайта). У меня есть некоторые ручные наработки, когда я сверяю строки таблиц старой и новой версии в Excel и при полном совпадении в каком-то продолжительном блоке, автоматом (через AWB) перевожу на новую версию весь блок. Но мне такой подход не очень нравится, я всё ещё в поиске. Мне хочется идти не по их списку, а по нашим категориям (по семействам, например) и гарантированно дать ссылку через этот шаблон на все статьи в категории. Но для начального вхождения в такой механизм нужны большие затраты энергии. Где-то год назад я переводила на этот шаблон чаек, там была сноска на одну из первых версий листа, задолго до появления шаблона. В своё время мы с одним известным заблокированным участником друг друга морально поддерживали и помогали в этом процессе, но вот уже больше года я на этом поприще осталась одна. — Zanka (обс.) 06:33, 17 января 2024 (UTC)
      • Ну значит пока придётся вручную. Несколько семейств могу начать исправлять, поскольку всё-равно проверяю все старые статьи при написании новых. Bsmirnov (обс.) 07:46, 17 января 2024 (UTC)

Шаблон:Красная книга РФ

При попытке перехода на сайт ААНИИ выводит сообщение о том, что страница не найдена (например в ИС Манул). Я так понимаю, что проблема в их сайте, на котором виды теперь даже через поиск не находятся. Daor1009 (обс.) 16:02, 17 января 2024 (UTC)

• Будем надеется, что проблемы с открытием сайта временные. На это мы повлиять не можем. Другой вопрос, что в 2021 году вышла КК по животным, а в 2024 году планируется издавать (перечень уже утвержден) том по растениям и грибам, однако в большинстве статей об охраняемых видах в Википедии присутствуют устаревшие сведения о включении вида в КК и статусах. Поэтому, наверно, параметры и ссылки в шаблоне нужно будет переделывать под новые списки, если сайт оживет с обновлением. Atylotus (обс.) 14:55, 18 января 2024 (UTC)

Биоорден по итогам 2023 года

Здравствуйте! Наш любимый участник Demidenko, который подводил итоги года проекта, с осени не активен. Очень жаль, конечно, но особые ордена проекта Биология по итогам года - это наша фишка, которую не хотелось бы терять. Итак, в 2023 году статусы получили следующие статьи по биологии (в алфавитном порядке, список может быть неполным):

• Избранные статьи: Краснолицая птица-мышь, Малоазиатский тритон, Птицы-мыши, Щитник серый
• Хорошие статьи: Belonogaster petiolata, Crossopriza lyoni, Белоголовая птица-мышь, Белоспинная птица-мышь, Красноспинная птица-мышь, Маврикийский чубатый попугай, Синешапочная птица-мышь, Табачный трипс
• Добротные статьи: Archichauliodes diversus, Arrenodes minutus, Basiceros, Pseudoneoponera, Urocolius archiaci, Xenos vesparum, Адаптивные естественные киллеры, Война шимпанзе Гомбе, Длиннохвостые птицы-мыши, Ипомея нил, Лириопе колосистая, Сидероксилон неколючий
• Избранные списки: Список пресмыкающихся Сербии

Прошу выдвигать кандидатов. Итог будет подведён примерно через неделю.

Кандидаты на соискание Биоордена I степени

• Lasius - Щитник серый, Belonogaster petiolata, Crossopriza lyoni, Табачный трипс + 5 добротных статей
• Olyngo - Малоазиатский тритон, Маврикийский чубатый попугай
• Zanka - Краснолицая птица-мышь, Птицы-мыши, Белоголовая птица-мышь, Белоспинная птица-мышь, Красноспинная птица-мышь, Синешапочная птица-мышь + 2 добротные статьи

Кандидаты на соискание Биоордена II степени

• Microvipera - Список пресмыкающихся Сербии

Кандидаты на соискание Зелёного ордена

• Bff - три добротные статьи
• Kshetunsky - одна добротная статья
• Minina - одна добротная статья

Zanka (обс.) 16:07, 2 февраля 2024 (UTC)

• Предлагаю также наградить Зёлеными орденами участников Justupdater и Dmitry Plantorama за активное создание в прошедшем году ботанического контента. Bff (обс.) 22:43, 1 марта 2024 (UTC)

Итог

Награды вручены, спасибо всем участникам за работу в проекте в прошедшем году. Желаю новых свершений в текущем. — Zanka (обс.) 13:17, 3 марта 2024 (UTC)

Статья про вид, описанный с нарушениями Кодекса

Участник @Giggs96 написал (как я понимаю, переводом с англовики), статью Северная зелёная анаконда про описанный в этом году вид змей Eunectes akayima. То, что названа статья в нарушение ВП:ИС/Таксоны, я опущу. Важно то, что само описание вида по мнению некоторых (высказавшихся) герпетологов невалидно, что они прокомментировали в ResearchGate. Если кратко, то вид описали при разделении обыкновенной анаконды, основываясь на молекулярных данных. При этом описание не сопровождается никаким диагнозом (т.е. согласно ст. 13.1 МКЗН название не является пригодным), а оставление названия Eunectes murinus за определённой кладой сопровождается невалидным выделением псевдолектотипа (который по сути является неотипом, выделенным при имеющемся синтипе). Так как с публикации статьи с первоописанием не прошло и двух недель, где-либо процитировать её просто не успели, и использовать по-настоящему вторичные источники невозможно. В итоге у нас получается ситуация, в которой викистатья написана по почти первичному источнику и является ненейтральной, но исправить это нельзя, т.к. АИ ещё не написаны. Хочется спросить коллег, что с этим делать. Microvipera (обс.) 20:02, 25 февраля 2024 (UTC)

• Статью переименовал в Eunectes akayima. Считаю, что как только будет АИ на то, что Вы здесь написали, часть сведений из обсуждаемой статьи (про то, что вид Eunectes akayima был выделен из Eunectes murinus, но с нарушением МКЗН) можно будет перенести в статью Анаконда, а вместо статьи про новый вид сделать перенаправление. Пока же, если Diversity можно считать АИ, то ничего, как мне кажется, делать не надо. Bff (обс.) 20:32, 25 февраля 2024 (UTC)
• Загромождение системы видами, которые отличаются примерно ничем, радости, конечно, не добавляет. Но если основания для выделения в отдельный вид действительно существуют, отсутствие корректного описания — дело поправимое. Этот вон был без корректного описания 12 лет, в течение которых про него писали и в Википедию, и в PNAS, и всё путём. А «ненейтральность» исправить вполне возможно, если писать в духе «вид, описанный…», а не «вид, обитающий…». Sneeuwschaap (обс.) 06:29, 2 марта 2024 (UTC)
• На прошлой неделе вышли две статьи, в которой описание акайимы подвергли критике и свели в синонимы. По предложению коллеги Bff заменила Eunectes akayima на перенаправление, а в основную статью внесла пояснения. К вопросу об авторитетности Diversity позволю себе привести выдержку из критики:

  The paper of Rivas et al. (2024) naming a new giant South American snake in the MDPI journal Diversity was celebrated in ‘social media’ as an outstanding discovery. From a scientific point of view however, it is a much less glorious event, which awoke emotion in the herpetological, and more widely in the taxonomic community, but just because it is an incredible collection of taxonomic and nomenclatural errors. The fact that this highly unprofessional work could go through the peer-review process and be published in a periodical from a well-known publishing house casts strong doubts on the professionalism of the latter, which shares with the authors themselves the responsibility of this failure.

Возможно к статьям из этого журнала как к АИ впредь стоит относится более настороженно. Microvipera (обс.) 18:03, 18 марта 2024 (UTC)

Заглавные буквы в таксонах

Здравствуйте. Почему название вида в Википедии, например, растений, на русском с маленькой буквы, а на латинском с большой. Ведь по вашим требованиям к статьям, у вас написано, что научное название вида должно быть из двух слов, в котором существительное с большой буквы. Почему название вида Остронос состоит из 1 слова на русском? На русском что, не считается научным названием?  Wlada.13 (обс.) 18:22, 4 марта 2024 (UTC)

• Все научные (латинские) названия видов, и у животных, и у растений, состоят из двух слов, первое начинается с загловной, второе слово — со строчной. Все названия видов на русском языках ничем особо не регламентируются, кроме правил самого языка, и научными названиями могут считаться очень условно. Русские названия видов растений могут состоять и из трëх слов: пастушья сумка обыкновенная. — Bff (обс.) 19:09, 4 марта 2024 (UTC)
• ВП:БИОС#Оформление: «Для ботанических таксонов, употребляемых в комбинации со своим рангом, название ставится в именительный падеж и пишется с заглавной буквы (например: …для многих представителей семейства Вересковые характерно…, но это не распространяется на другие случаи: …лишь некоторые представители из рода волков предпочитают…)». Надо полагать, так принято в научной литературе. DimaNižnik 06:34, 5 марта 2024 (UTC)
• В латинских видовых названиях родовое существительное всегда пишется с прописной буквы, видовой эпитет — всегда со строчной. Русские названия что животных, что растений, обладают большей свободой в написании, и как правило, в связном тексте почти ничем не отличаются от обычных слов и словосочетаний: с прописной буквы обязательно пишутся только имена собственные в названиях (черёмуха Маака, ель Гмелина, но: палласов полоз, поскольку здесь притяжательное прилагательное от фамилии). Тезис, что русское название, так же как и латинское, состоит из родового существительного и видового эпитета, верен для подавляющего большинства русских названий видов растений, но и в нём есть исключения: выше уже привели пример, когда название рода состоит из двух слов, также распространена ситуация, когда у растения есть однословное тривиальное название, и оно, в силу его широкого распространения, может быть вынесено в заглавие статьи, но и в таком случае для него есть соответствующая бинарная комбинация (осина — Тополь дрожащий, картофель — Паслён клубненосный). У животных система образования русских названий ещё менее строгая, там могут встречаться ещё более разнообразные комбинации: название вида вполне может состоять из трёх-четырёх слов, а может и из одного, как в приведённом вами примере с остроносом. Википедия здесь не придумывает чего-то своего, а лишь отражает традиции, сложившиеся в русскоязычной научно-популярной литературе.
  Надеюсь, я ответил на вопрос. — Cantor (O) 08:23, 5 марта 2024 (UTC)

Марал

Может ли Благородный олень быть основным значением термина марал. Сюда ведёт редирект Марал. Например здесь благородный олень и марал упоминаются отдельно, но смущает азиатский подвид в Московской области. С уважением, DimaNižnik 18:04, 20 марта 2024 (UTC)

• Есть отдельная статья про марала, только она называется Алтайский марал. В ней, как и на портале БРЭ [3] указано, что марал — один из подвидов благородного оленя. Поскольку для названия Алтайский марал источника нет, а на портале БРЭ для этого подвида используется русское название марал, предлагаю переименовать алтайского марала в марала, вот проблема с перенаправлением и решится. Bff (обс.) 19:28, 20 марта 2024 (UTC)
  • Спасибо. Через некоторое время так и сделаю, если не будет возражений. DimaNižnik 07:14, 22 марта 2024 (UTC)