Обсуждение:Хаумеа

Название

Название произносится по-английски и гавайски "Хаумея" [1], поэтому, я поменял название в тексте.--Vector 13:33, 23 сентября 2008 (UTC)

Мало ли как произносится это по-английски (Moscow=>Москау?). Название божества на русском наверняка известно. По Яндексу Хаумеа встречается чаще чем Хаумея. Кстати, по-гавайски произносится не как по-английски, см. статью в английской вики. toto 17:54, 23 сентября 2008 (UTC)

Mauna Kea, например, по-русски Мауна-Кеа. toto 17:56, 23 сентября 2008 (UTC)

Именно по-гавайски произносится "Хаумея". Ссылка выше.--Vector 18:37, 23 сентября 2008 (UTC)

По указанной ссылке вовсе не утверждается, что по-гавайски оно читается «Хаумея». --Ldv1970 19:00, 23 сентября 2008 (UTC)

По указанной ссылке даётся АНГЛИЙСКОЕ произношение. По-английски просто не может быть [ea] в два слога (не дифтонгом), нужна дифтонгизация первого гласного. Гавайское произношение, безусловно, [haumea] - в полинезийских языках орфография фонетическая и дифтонгам орфографические буквы не соответствуют. Переименовываю назад - в соответствии с названием божества, частотной передачей по-русски и гавайским языком. --Mitrius 07:04, 25 сентября 2008 (UTC)

Я считаю, что название должно быть Хаумеа. Так называется соответствующее божество (см., например: [2], [3]). Это подтверждается также Гуглом:

• Хаумея: 4 результата.
• Хаумеа: 908 результатов.

--Ldv1970 06:18, 24 сентября 2008 (UTC)

Не имеет значения, что считаете лично вы. Астронимия, то есть, астрономические названия, наименования созвездий, звезд, планет, частей поверхности Луны и т.д. Названия созвездий, знаков зодиака, планет Солнечной системы, а также некоторых наиболее известных звезд передаются обычно путем перевода в традиционно зафиксированной форме, например, созвездие Девы, Полярная звезда. Оснальные названия транскрибируются из исходной формы. Иностранные имена и названия в русском тексте. Справочник. Р. С. Гиляревский, Б. А. Старостин. Издательство: Высшая школа, 1985 г.--Vector 13:30, 24 сентября 2008 (UTC)

Планета названа в честь богини, чьё имя на русском языке уже зафиксировано, значит под "остальные" не попадает. Например, недавно открытая Eris называется по-русски «Эридой», несмотря на греческое Έρις(произносится /ˈɛrɪs/). Если тебя это не убедит (а я полагаю, что так и будет), то данный вопрос надо вынести на обсуждение общественности. Иначе так статья и будет переименовываться туда-сюда. toto 14:13, 24 сентября 2008 (UTC)

Энциклопедия "Мифы народов мира" [4] такой богини даже не знает. Запрос на гугль Богиня Хаумеа -плутоид -планета -планетоид -планету -планете -wikipedia -планет -планеты -объект дает 7 ссылок, даже из которых часть содержит это слово только в латинской форме.--Vector 14:34, 24 сентября 2008 (UTC)

Я выше привёл две ссылки на словари, но вы, похоже, их даже не открывали. Зато указываете на один другой словарь, в котором такого слова нет. Также я привёл ссылки на Гугл. По ним тоже никакой реакции не видно. Зато даёте свои ссылки на Гугл. Я делаю вывод, что вы не желаете слушать оппонентов, и переубеждать вас бесполезно. --Ldv1970 19:28, 24 сентября 2008 (UTC)

Ну зачем повторять чужие ошибки? Какой-то неграмотный журналист на Ленте.ру или подобном агенстве, написал так, и все повторяют. Если исключить из поиска зеркала самой Википедии и перепечатки из нее, а также то, что связано с последними новостями, вы получите только 7 ссылок. Очень большая база для выводов.

П.С. По первой вашей ссылке я попадаю на художественное произведение, вторая ссылка не работает. --Vector 19:59, 24 сентября 2008 (UTC)

Вот ссылка на ту же энциклопедию, но более свежую. toto 22:11, 24 сентября 2008 (UTC)

Нет, этот сайт ссылается на совсем другой словарь. Но самого словаря я нигде не нашел.--Vector 22:42, 24 сентября 2008 (UTC)

Форма Хаумея позволяет слово склонять и, соответственно, нормально составлять и читать предложения с этим словом. И такая форма совсем не противоречит нормам транскрибирования. — Wolliger Mensch 13:29, 15 декабря 2008 (UTC)

Почему же тогда гавайскую богиню принято называть «Хаумеа»? Наверное, ваш вариант всё-таки каким-то нормам противоречит, раз при наличии таких явных преимуществ выбрали не его? --Ldv1970 19:33, 15 декабря 2008 (UTC)

Дело в том, имя гавайской богини — элемент иноземного фольклора, причем очень экзотического для носителей русского языка, поэтому очень редко где встречающегося. Отсюда и желание как можно точнее передать ее имя. Что, однако, не значит, что это самый удачный вариант. Название планеты же — несколько иное: если богиня гавайская, то планета — «всеобщая», т. е. Хаумея — это просто русское название этой планеты. Именно Хаумея, а не Хаумеа, так как фонетически там все равно появляется йотовый глайд независимо от того, пишете ли вы -я или -а (ср. название «Икеа», которое все равно произносится /ик’эйә/ и склоняется в разговорном языке). Отсюда я уже возвращаюсь к вышенаписанному: форма Хаумея позволяет в письменной форме склонять это слово (в устной оно склоняется по-любому: никто не скажет «я читаю про Хаумеа», но только «я читаю про Хаумею»), и по-человечески составлять с ним предложения. Что касается норм транскрибирования: есть такой момент в практической транскрипции, называется оформление слова, то есть приведение его в такой вид, который бы позволял корректно согласовывать слово с другими, в частности, если иноязычное слово оканчивается на -иа, -еа, то эта часть передается как -ия, -ея для возможности нормального склонения. — Wolliger Mensch 20:19, 15 декабря 2008 (UTC)

Выбрать идеальное имя для чего бы то ни было не входит в число задач Википедии. Имя уже есть, его всего лишь требуется зафиксировать. Вроде так. --Ldv1970 01:31, 16 декабря 2008 (UTC)

Какое имя есть? Haumea? Ну что ж, называйте тогда статью так. Или же дайте ссылку на авторитетный источник, где оно русским письмом записано. — Wolliger Mensch 14:57, 18 декабря 2008 (UTC)

Пожалуйста:

1. http://www.astronet.ru/db/msg/1229665
2. http://www.gazeta.ru/news/science/2008/09/18/n_1272182.shtml
3. http://www.popmech.ru/part/?articleid=4398&rubricid=3

Также в Google загляните.

Ldv1970 01:02, 19 декабря 2008 (UTC)

Вопрос остается в силе. На «Астронете» — перевод некого Цветкова. Кто это? В «Газете.ру» безымянный текст (это авторитетный астрономический источник?). В «Популярной механике» тоже. — Wolliger Mensch 15:59, 20 декабря 2008 (UTC)

А давайте лучше вы приведёте АИ за вариант «Хаумея».

Ldv1970 18:20, 20 декабря 2008 (UTC)

Я не астроном, и, если вы заметили, свои доводы привожу исключительно с позиции лингвистики. Если бы я знал «АИ», сразу бы их привел. Но я не знаю. И честно сказать, не очень стремлюсь искать, так как язык (разговорный) все равно сделает свое дело и кроме формы «Хаумея» ничего не останется. Я лишь указал на этот момент и привел обоснование. А «АИ», ну что же, вы меня «Газетой.ру», я вас «Компьютеррой». Кстати, вот еще, — насколько это «АИ», хрен, простите, знает. Но вот так. — Wolliger Mensch 16:29, 8 января 2009 (UTC)

Вы лингвист?

«Компьютерра», несомненно, является АИ, однако среди других АИ находится в маргинальном меньшинстве (судя по результатам Google).

Язык, разумеется, всё расставит по своим местам, однако есть другие заимствования из гавайского, например: Мауна Кеа, а вовсе не -ея.

Ldv1970 19:28, 8 января 2009 (UTC)

Да, я лингвист. По поводу большинства-меньшинства: термин новый. Мест, где написано про Хаумею вообще мало. Про Мауну Кею могу сказать то же самое: бумага стерпит все, человеческое ухо нет. Это нечто по типу «Галского района», — написать написали, а кто так говорит, не ясно. К сожалению, правила и нормы в википедии слишком дубовы и многие случаи не учитывают. В частности, не ясно как быть с языковыми фактами, — иногда данные источников прямо противоречат нормам языка, — в википедии по этому поводу разнобой: в одних статьях победили «источниковеды» (что считаю некоторым лицемерием, так как они сами вряд ли говорят так, как заставляют писать), в других победило мнение, что умнее писать так, как принято говорить (не скрываю, что отношу себя ко вторым). Такой разнобой авторитета проекту не добавляет. — Wolliger Mensch 20:59, 8 января 2009 (UTC)

фотография

Самое первое изображение это фото или рисунок? 83.167.76.143 06:37, 16 апреля 2009 (UTC)

Рисунок, сделал подпись. -- toto 06:50, 16 апреля 2009 (UTC)

форма

Что-то не совсем понятна ее форма и как она движется. Она сплющена по экватору как сатурн или имеет форму огурца? Если форму огурца (на первом рисунке похоже) то непонятно, как она получила такую форму. 83.167.91.242 15:16, 25 апреля 2009 (UTC) Может есть какая-нибудь трехмерная модель?

Она не сплющена - есть ещё картинка в английком варианте этой статьи. Планета имеет форму огурца, на данной картинке вид с полюса (сверху или снизу). Дело в том, что Хаумеа и её группа столкновения (планеты с похожими параметрами орбит) является жертвой мощного столкновения со скоростями разлета осколков 150-400 м/сек. Лед расплавился от удара и потом быстро (около 100 дней) приобрел эту стабильную форму эллипсоида вращения, который поворачивается к нам то узкой, то широкой стороной. Ничего подобного до этого в нашей системе не наблюдали - это просто курьез планетной катастрофы и небесной механики. Кроме того это небесное тело с самым быстрым вращением!

Мой совет НАСА: Можно вполне убедиться что это планета, если проверить вокруг чего она вращается. Или вас не удовлетворяет, что вы не нашли огроменную планету Х?

Требуется дополнение

Статью вполне можно дополнить из английской версии. Феникс 08:22, 22 декабря 2010 (UTC)

• Сделано.--Михаил Круглов 19:01, 23 февраля 2012 (UTC)

Рецензирование статьи Хаумеа

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Представляю на рецензию последнюю статью о карликовой планете Хаумеа. Я дописал её до размера, достойного хорошей статьи.--Михаил Круглов 18:58, 23 февраля 2012 (UTC)

Ну, что ж, раз никого рецензия не заинтересовала, выдвигаю в хорошие.--Михаил Круглов 12:52, 7 марта 2012 (UTC)

Хаумеа или Хаумея

Указанный источник для названия Хаумея приведён согласно аргументам номинатора в Википедия:К переименованию/9 ноября 2011#Хаумеа → Хаумея. Лично я указанный источник его не видел, но не меняйте названия в преамбуле если и вы его не видели.--Михаил Круглов 16:32, 11 сентября 2012 (UTC)

А что насчёт ударения? Вроде бы на второй слог. --Mimocrocodylus mimocrocodylus (10:20, 29 августа 2016 (UTC))

• Согласно Мифологическому словарю Мелетинского: Хауме́а.--Михаил Круглов (обс) 19:27, 29 августа 2016 (UTC)

Площадь поверхности

Указанная величина (20 млн. км^2) вызывает сомнение. Каков её источник?

Величина, указанная в англовики (6.91 млн. км^2) выглядит правдоподобнее (хотя тоже сомнительно). Если бы, при среднем радиусе 718 км. Хаумеа была шаром, то площадь её поверхности равнялась бы 6.46 млн. км^2. За счёт нешарообразности формы она, конечно, немного больше, но чтобы втрое - маловероятно (даже у прямоугольного параллелепипеда схожего размера, 2000x1500x1000 км., площадь поверхности всего лишь 13 млн. км^2) — Shogiru 20:37, 12 декабря 2013 (UTC)

Планета ли?

Хаумеа ведь не удовлетворяет пункту о г.равновесии - её форма не геоидная. Так почему она карликовая планета, а не малая планета или астероид???92.100.206.40 22:48, 12 апреля 2014 (UTC)

Если я правильно понимаю статью Геоид, то форма Хаумеи как раз таки геоидная. Геоидом считается не только тело, близкое по форме к сферической, но и близкое к эллипсоиду вращения или сфероиду. Те же Юпитер и Сатурн, например, тоже отличаются по форме от сферы, они довольно-таки заметно сплюснуты с полюсов (сплюснутый сфероид), Хаумея же напоминает вытянутый сфероид. --Mimocrocodylus mimocrocodylus (10:19, 29 августа 2016 (UTC))

• Во первых, выводы о вытянутой форме Хаумеа сделаны исключительно на основе интерпретации её кривой блеска — короткопериодической и с большой амплитудой. На снимках телескопа Хаббл — это просто размытое пятно неопределённой формы. По снимкам можно определить лишь средний диаметр. Конкретные соотношения осей получены математическим моделированием. Никаких прямых подтверждений, например, от покрытий звёзд, пока получено не было. Во-вторых, возможно вы не совсем правильно понимаете понятие гидродинамического равновесия. Гидродинамическое равновесие — это состояние тела, когда внешние силы уравновешиваются исключительно градиентом внутреннего давления, а не силой упругости. В условиях гидростатического равновесия вращающееся тело принимает форму трёхосного эллипсоида, причём ось вращения может совпадать как с кратчайшей осью (эллипсоид Якоби), так и с длиннейшей (эллипсоид Маклорена). Для преодоления предела текучести материала достаточно превысить определённое внутреннее давление, значение которого определяется массой тела и его составом. Масса Хаумеа установлена достаточно точно, благодаря наличию спутников, и она явно достаточна для преодоления жёсткости даже довольно твёрдого материала, богатого силикатами (Хаумеа в 4 раза массивнее Цереры).--Михаил Круглов (обс) 18:49, 29 августа 2016 (UTC)

Кстати, я думаю, основным препятствием для расширения списка карликовых планет является именно недостаточная масса или её недостаточная определённость. Так, из всех ТНО с достоверно определённой массой (т.е. имеющих спутники), только Квавар превышает массу Цереры. Так что, о форме столь отдалённых объектов судить достаточно сложно и основной критерий тут именно масса. Хотя Макемаке признали карликовой планетой до открытия спутника, просто потому, что он считался очень большим.--Михаил Круглов (обс) 19:07, 29 августа 2016 (UTC)

А много ли их всего?

Написал там, но тут на СО другие имена, так что дублирую.

Хауме́а[4][5], или Хауме́я[6] (136108 Haumea по каталогу ЦМП[7]), — четвёртая по величине карликовая планета Солнечной системы.
Маке́маке[2] (136472 Makemake по каталогу ЦМП[3]) — четвёртая по величине карликовая планета Солнечной системы.

Сколько вообще в СС четвёртых? --Michael MM (обс.) 05:15, 18 декабря 2018 (UTC)

Параметры орбиты

В статье одновременно:

• «Большая полуось орбиты составляет 42,98 а. е. (6,43 млрд км.), при этом максимальное расстояние от Хаумеи до Солнца равно 51,47 а. е. (7,7 млрд км.)».
• «По состоянию на 2012 год Хаумеа находится в 51,54 а. е. (7,71 млрд км.) от Солнца[27], вблизи точки афелия, которую она прошла в конце 1991 — начале 1992 года, и сейчас приближается к Солнцу[27]».

Т.е. на 2012 год Хаумеа находилась от Солнца дальше, чем на максимальном расстоянии, и это спустя двадцать лет после прохождения афелия, в котором, очевидно, должна была находиться ещё дальше. 46.72.146.211 20:59, 28 июня 2019 (UTC)

• Спасибо за внимательность. Давно надо было обновить орбитальные данные.--Михаил Круглов (обс.) 18:50, 29 июня 2019 (UTC)