Обсуждение:Терраны

Обоснование добросовестного использования

Аргументы добросовестности использования изображений по всем пунктам ВП:КДИ:

1. Нет свободной замены.
2. Использование изображений не уменьшает коммерческую ценность игры.
3. Использование в статье минимально — на каждый юнит (отдельный объект) ровно одна картинка, разрешение небольшое, изображения не динамические (компьютерным пиратам нужна анимация).
4. Существование отдельных объектов доказано и может быть проверено (юниты есть в игре).
5. Энциклопедичность (присутствует: вид юнита в игре, тогда как юнит — составная часть игровой расы).
6. Без комментариев, изображения не «битые» и в распространённом формате.
7. Изображения используются.
8. Значимо («специфично иллюстрирует важные пункты или разделы статей»).
9. Ограниченное размещение — применяются только в статьях проекта StarCraft.
10. Описание по форме.

Поэтому использование изображений в данной статье в нынешнем количестве следует считать правомерным. Медиа 15:34, 13 сентября 2007 (UTC)

О названии

Народ, а из каких соображений у вас «терраны» склоняются как «болваны», а не «терране» — как «молдаване» или «марсиане»? По системе русского словообразования (и ее соответствиям с иностранными) второе для всяких племен-народов было бы более естественно. — kcmamu 08:45, 25 мая 2007 (UTC)

• См. Обсуждение проекта:StarCraft/Словарь StarCraft(Терраны или терране?).--Raynor 13:45, 25 мая 2007 (UTC)
  • Отвечено там же. — kcmamu 17:04, 26 мая 2007 (UTC)

Рецензирование 26 мая — 9 июня 2007

Статья проекта Проект:StarCraft, собираюсь номинировать в избранные. Есть ли какие-то недоработки, надо ли что-то уточнить или как-то дополнить, есть ли непонятные места, каково общее впечатление? Медиа 06:14, 26 мая 2007 (UTC)

• А как со значимостью? Неужели это кому-то настолько интересно? Простите….. Участник:Dess

  Значимость присутствует. Важнейший игровой элемент вселенной StarCraft, на которой основан добрый десяток популярных компьютерных игр. Медиа 18:46, 27 мая 2007 (UTC)

• О какой избанной может идти речь с таким обилием источников информации?.. #!George Shuklin 08:08, 26 мая 2007 (UTC)

  Спасибо за совет. Я действительно совсем забыл про источники — добавлю. Медиа 18:46, 27 мая 2007 (UTC)

• В принципе, по теме все рассказано хорошо и подробно, да, но целесообразность нахождения таких статей в избранных представляет определенные, хм, сомнения. snch 06:14, 27 мая 2007 (UTC)
• Не понял претензий насчет «значимости». Правило гласит: «Не пишите, что статья Вам не интересна — с этим ничего не поделаешь, но у других людей могут быть другие предпочтения.» .

Теперь по делу. Статья нуждается в доработке. Во-первых, вступление. по сути, раскрывает интригу игры, вместо того, чтобы описывать в общих чертах собственно расу. Дальше. Ничего нет об общественном устройстве Терран. История начинается откуда-то с середины без пояснений (откуда Терряне прилетели в сектор Копрулу? где их родина, на которой их приговорили к смерти, и за что?), и не особо логична (почему разразилась война между колониями, и почему это привело только к еще большему расселению). Последние два абзаца «Истории» скорее кратко рассказывают про похождения Джимми, чем историю Терран. Не сказано, откуда появились Зерги, почему начали наносить урон, в чем заключалась секретная программа повстанцев. Не игравший в игру ни слова не поймет.

Наконец, эта статья является дословным переводом с английской версии, что не лучшая идея. Английские мозги ничем не лучше русских, а на английской статье стоят аж три шаблона «чистить», и никто и не думает номинировать ее там в избранные. Beaumain 08:33, 27 мая 2007 (UTC)

• Об общественном устройстве терран вообще известно очень мало (почти ничего) — претензии к Blizzard .С историей — да, наверное Beaumain прав .Хотя " похождения Джимми " — это очень важная часть истории терран, опускать её нельзя .

Дословным переводом английской статьи эта статья не является. Переведены 3 части — вступление ,История терранов и Игровые характеристики .Желающие проверить — сравните .

«а на английской статье стоят аж три шаблона „чистить“, и никто и не думает номинировать ее там в избранные» — претензии вызывает раздел «Strategy and Techs», которого в обсуждаемой статье нет. Читайте внимательно.--Raynor 13:51, 27 мая 2007 (UTC)

В статье не является дословным переводом 70 из 80 килобайт его содержимого, потому что их писал я сам, а в английской статье они вовсе отсутствуют. Историю действительно можно дополнить, допишу про роль ОЗД и все добавлю все ключевые моменты истории (включая историю Мории, и т. п.). Про повстанцев действительно недочёт — опишем. Медиа 18:46, 27 мая 2007 (UTC)

• Вот тут все очень хорошо расписано. Кстати, нужно еще упомянуть, что Конфедерация подавляет антисоциальные побуждения при помощи медицинского вмешательства в мозг. Beaumain 08:22, 28 мая 2007 (UTC)

• И где тут про общественное устройство ? --Raynor 09:17, 28 мая 2007 (UTC)

В том числе есть и про общественное устройство, правда, преимущественно про старую Землю. Есть и про коррумпированых сенаторов Конфедерации, и как они подавляли малые колонии. И про пси-способности, которые оказались у колонистов.

Вообще, пока суд да дело, я уже переписал эту секцию, упомянув про все это. (и не так уж важен оказался Джимми, Менгск куда важнее) Теперь надо поработать над введением.Beaumain 10:31, 28 мая 2007 (UTC)

• У меня есть вопросы :

1. "Однако в ходе рейса произошел сбой двигателей, " — вроде ATLAS потерял координаты Земли и Гантриса (на русском сайте близзов написано)
2. «время которой впервые были применены Голиафы, боевые шагоходы» — откуда это(понимаю, что с приведённого сайта, но можно первоисточник?)
3. «но сам Менгск был убит „призраком“ Сарой Керриган.» — откуда это?
4. «Сыны Корхала основали тайную базу на планете Чау Сара, где продолжили эксперименты.» — а это полный бред, переиграй демо-версию и кампанию терранов
5. «Однако их база была разрушена Эскадроном Альфа, элитным подразделением Конфедерации под руководством Эдмунда Дюка.» — тоже бред сивой кобылы — базы-то не было .--Raynor 11:02, 28 мая 2007 (UTC)

• Хорошо, но остался один вопрос:

«но сам Менгск был убит „призраком“ Сарой Керриган.» — В игре НИГДЕ это не упоминалось, да и Менгск явно не Христос всепрощающий .Написанное в книге «Uprising» явно вступает в противоречие с игрой .--Raynor 14:44, 28 мая 2007 (UTC)

Точно также Грабб противоречит демо-версии.--Raynor 14:48, 28 мая 2007 (UTC)

В чем это противоречит игре? Во-первых, прямых указаний у Менгска не было, ведь призраков в лицо он не видел. Во-вторых, Менгск же в итоге бросил Керриган на сьедение зергам, и в игре мотивы этого неоказания помощи не обьясняются. Можно добавить слово «предположительно», раз в лицо ее в этом не обвинили. Beaumain 23:02, 28 мая 2007 (UTC)

• Противоречит в истории с Дюком .Грабб выдумал, что до Антиги он был не генералом, а полковником .

А теперь о Керриган. «Во-вторых, Менгск же в итоге бросил Керриган на сьедение зергам, и в игре мотивы этого неоказания помощи не обьясняются» — объясняются, на его флот напали зерги и он решил спасаться как можно быстрее .Решил не рисковать .--Raynor 06:27, 29 мая 2007 (UTC)

P.S. А где можно взять Uprising в интернете ? Есть ли перевод на русский ?--Raynor 06:39, 29 мая 2007 (UTC)

«Цивилизация Терран изображена в игре как человеческая на уровне развития XXV—XXVI века, в стилистике космической оперы.» — lol.--Raynor 12:56, 29 мая 2007 (UTC)

Не понял претензии. Хотите сказать, что это не так? Не хотите. чтобы «вашу» статью дорабатывали другие — так и скажите.Beaumain 19:14, 29 мая 2007 (UTC)

Если обидел — извините .Статья не моя и претензий я не имею .Просто терране — это и есть люди .--Raynor 20:49, 29 мая 2007 (UTC)

• На счет целесообразности выдвижения в избранные уже говорили. А так, статья хорошая. Но стоит увеличить введение, найти побольше источников, и немного изменить располдожение картинок: у меня на 1280х1204 картинки «Командный центр, Радар, Ядерная шахта» (и там еще аналогично ниже по тексту) выстраиваются в горизонтальный ряд. Может лучше их раскидать в шахматном порядке? --aTorero⁺ 08:36, 27 мая 2007 (UTC)

  Как одна из идей — можно Командный центр поместить вместе с подключенным Радаром — так будет компактнее ([1]). И так же с Научным центром. Медиа 18:46, 27 мая 2007 (UTC)

Вопрос — Ответ

• При чем сдесь варп это из другой оперы! — Эта реплика добавлена участником Т-10(ис-8) (о • в)

  Это вообще о чём? И пожалуйста, не изменяйте секцию о рецензировании.--Raynor 18:24, 16 июня 2007 (UTC)

  Вот http://warhammer40k.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=147&Itemid=48 — Эта реплика добавлена участником Т-10(ис-8) (о • в)

  Это вообще откуда взято?И, пожалуйста, подписывайтесь.--Raynor 07:07, 17 июня 2007 (UTC)

  Это к тому, что среди знакомых со вселенной Warhammer 40,000 существует достаточно распространённое мнение о том, что Терраны являются «копией» с Космического Десанта. Мне кажется это стоит упомянуть в статье — Jαζζ ^(Α и Ω)  14:54, 31 октября 2008 (UTC)

• Осадный танк — один их двух юнитов в игре, который изображается двумя спрайтами. — в смысле может раскладываться и спрайт меняется или одновременно? Немного уточните.Hepar 03:05, 31 августа 2007 (UTC)

  Hepar, уточняю. При прорисовке каждого юнита в игре используется один спрайт, то есть одна рисуется одна картинка. При прорисовке Осадного танка и Голиафа, используется два спрайта — один для «основания» осадника/голиафа, второй — для «башни». В игре, например танк может двигаться в одну сторону, а башня при этом будет свободно вращаться или стоять, независимо от анимации движения. В продвинутых редакторах карт даже имеется возможность выставлять на карту отдельно башню Сиджа или Голиафа. Правда не во всех версиях СтарКрафта такая карта будет работать. StreetStrider 12:40, 31 августа 2007 (UTC).

  Теоретически, поколдовав при помощи Arsenal II, можно прицепить танку или голиафу вообще любую башню (например, посадить на них драгуна тоссов). Правда, у меня игра вылетала, когда такого юнита уничтожали. Медиа 13:27, 7 сентября 2007 (UTC)

  Расскажи пожалуйста про Arsenal, я такой программы ни разу не видел. Что она делает и где её можно достать?
  К слову о башнях/спрайтах и прочем, я не стал выкладывать это в статью, так как не имею возможности проставить источник. Поэтому убедительно советую тебе, раз ты выложил это, то стоит указать и источник. В данном случае это необходимо, так как «узнать из […] игры» это проблематично (для этого нужно хорошо смотреть) StreetStrider 14:39, 7 сентября 2007 (UTC)

  [2], там в комплекте StarDraft и Arsenal II. Программа Arsenal позволяет задать любые характеристики юнитов (тип сплеша, оружие, хп, включить регенерацию здоровья юниту тоссов или щиты зергу, и т. п.). На выходе выдаёт файл units.dat, который при помощи упомянутого StarDraft упаковывается в exe-файл. При запуске exeшника запускается StarCraft, где все характеристики юнитов берутся из того, что было задано в окне Arsenal II. По умолчанию, естественно, грузятся обычные характеристики. Так можно сделать почти полноценный мод. Правда, нужно быть очень аккуратным и постоянно сохранять готовый файл units.dat где-то у себя: в некоторых случаях (например, если муте задать radial-splash вместо bounce) игра будет вылетать уже после запуска, а найти такую ошибку довольно непросто. Позже я напишу о Arsenal II полноценную статью.
  Что же до источника о двух спрайтах (если не писать в эту статью то, что я выше сказал про тоссов — я бы эту информацию разместил в статье об Arsenal), то он действительно не нужен — в игре отчётливо видно, как поворачивается башня гала, когда тот стоит на месте. Кстати, о спрайтах на заметку: башня есть ещё у одного юнита — Science Vessel. Вот это я, пожалуй, добавлю в статью. Медиа 14:57, 7 сентября 2007 (UTC)

  Большое спасибо за ссылку. Если со StarDraft дело имел, то с Arsenal надо разбираться. В любом случае всегда интересно смотреть программы, которые относятся к SC.
  К слову о «весселе» — он может изображаться и одним спрайтом. Мне точно неизвестно. Его основание не движется, то есть может быть, что весь он рисуется одним спрайтом. При этом создаётся иллюзия двух картинок. У него нет независимости движения «башни» и «основания». StreetStrider 07:35, 8 сентября 2007 (UTC)

  Это не так. Попробуй кастнуть EMP-волну не в ту сторону, в которую направлена «башня» весселя — она повернётся. Когда будешь экспериментировать с Arsenal, обрати внимание: там есть разные юниты Science Vessel и Science Vessel Turret. Притом у весселя указан в свойствах Science Vessel Turret как первая башня (теоретически их может быть две, но у меня такой фокус не срабатывал). То же и с танками. Кстати, для танков-героев и галов-героев (например, Дюк в образе танка) есть не только отдельный основной юнит, но и отдельная башенка (Enmund Duke Turret). В Arsenal это очень хорошо видно. Медиа 08:57, 8 сентября 2007 (UTC)

  «там есть разные юниты Science Vessel и Science Vessel Turret» — это вполне весомый довод. Соглашаюсь. Про башенки, кстт, я узнал из StarForge или SCMDraft, точно не помню, там есть такие юниты — отдельно для башен. Только я там не видел башни весселя, потому и засомневался :). Но теперь всё вполне понятно.

  Непонятен источник, которым пользовался автор при перечислении языков человеческих организаций и государств. Насколько мне известно, Лига Наций искоренила абсолютно все языки, кроме английского, так что русской мовы, по-крайней мере оффициально, не может быть. Даже несмотря на то, что Стуков общается с явным русским акцентом. Возможно я не прав.

О StarCraft II.

Очень удивился увидев небольшую заметку по риперу. Я думаю в любом случае нужно создать страницу отдельно по терранам в SCII. Потому как первый и второй старик — «это две большие разницы». Не стоит мешать две игры. Статья Терран неплохо написана и без SCII. — Эта реплика добавлена участником StreetStrider (о • в)

Необязательно. Разница разницей, но как-никак SC2 — официальное продолжение SC. Многие юниты остались те же (марин, зилот — способность чарджа не в счёт, гхост). Ладно бы у нас были новые технические характеристики, а так в отдельную статью пока нечего выделить. В принципе, здесь уместным выглядит рассказ, как планируется развивать юниты в SCII (описание + концепт-арт). Медиа 15:03, 7 сентября 2007 (UTC)

Тут ты безусловно прав, в отдельную статью выделить никак не получится на данный момент, так как нет материала. Только ролики и не особо большое количество информации о юнитах (например про Зерга вообще ничего почти не знаю. только про banelnigs-бомбы и Nidus Worm, (как выглядит?, как действует?)). Хотя в перспективе хотелось бы видеть отдельную красивую полноценную статью. И можно будет делать ссылки на общие статьи, мол, такая статья есть и в проекте SC2. StreetStrider 15:41, 7 сентября 2007 (UTC)

Красная ссылка.

Кто может создать статью при пси-способности? Надоела эта красная ссылка. Не имею хороших сведений про псионику, поэтому сам не могу, но приму участие в викификации и прочем редактировании. StreetStrider 16:55, 7 сентября 2007 (UTC)

В смысле, перевод en:Psionic technology (StarCraft)? Если да, то могу попробовать. Chronolegion 17:45, 7 сентября 2007 (UTC)

Было бы отлично. Я не знал о существовании такой статьи на англ. StreetStrider 13:35, 8 сентября 2007 (UTC)

Минирование.

• 3.1.6.1 Использование при минировании — секция по моему мнению излишняя. Неэнциклопедично. Например в статье Зерг возникал спор (не очень красивый) по поводу тактик. Моё мнение — тактикам здесь не место, или место в отдельной статье. Выношу на решение сообщества. — Эта реплика добавлена участником StreetStrider (о • в)

  Тактики в статье Зерг (и те, что были в статье терран, пока я их оттуда не потёр в ходе переписывания статьи с нуля) — это было вольное сочинение весьма спорной истинности и без ссылок на авторитетные источники. [3] — довольно серьёзная работа, а туррели при минировании — тактика, которая действительно часто встречается в партиях «минирующих» игроков (в источнике даже указаны ссылки на конкретные партии). К тому же в нашей статье это источник для раздела о минах. Почему бы не упомянуть дополнительные сведения из такой статьи, раз они касаются туррелей? А насчёт того, что тактикам в статье вообще не место, не согласен. Читателю нужно знать не только что такое туррель и сколько у неё хп, а и зачем её вообще применяют. Медиа 16:12, 8 сентября 2007 (UTC)

  Хорошо, пусть будет. У меня всё равно рука не поднимается что-либо стоящее удалять из статей. StreetStrider 16:41, 8 сентября 2007 (UTC)

Источник?

Избранная статья, а столько шаблонов висит. Может кто-нибудь разрешит с ними проблему? В англовики их достаточно много, наверное можно посмотреть необходимое там — Jαζζ ^(Α и Ω)  18:03, 31 октября 2008 (UTC)

Игровая часть

Я не понимаю ценность этой статьи: для большенства игроков в Старкрафт интересна его киберспротивная составляющая, такатико-игровые характеристики. Здесь же описана практически только сюжетная составляющая.

Статья представляет собой дичайшую игроту (ср. с английской статьёй), переделывать которую ни у кого желания не возникло. --Illythr (Толк?) 16:09, 12 февраля 2011 (UTC)

Юниты

В статье про зергов и протоссов есть заметки таблица юнитов. А что здесь нету? 213.232.243.196 20:26, 10 марта 2012 (UTC)Arnery

Статью писал кран

Медэвак был введен в SC II в связи с тем, что старый десантный корабль крайне мало использовался игроками, поскольку не имеет атаки и каких-либо способностей, перевозит мало, а ресурса стоит.

Лолшто? Афтар, посмотри на корейцев или хоть на иккап зайди, а потом убейся об стену.

Описание Архангела

В разделе "Боевые единицы" в таблице у описания юнита "Архангел" неверно указана колонка "Появления в SC I": HotS (кампания). Возможно, это и действительно HotS (кампания), но в таком случае эта запись должна стоять в колонке "Появления в SC II". Попытался просто переставить запись в соответственный столбец, но в результате поехала вся таблица)) Отменил свои правки и не хочу туда больше особо лезть, т.к. достаточного опыта не имею, но просто обращаю на это внимание - переставьте запись из предпоследнего в последний столбец, пожалуйста) Ибо никак в первой части данного юнита быть не могло.194.85.161.2 15:03, 25 мая 2013 (UTC)

Описание Головореза

Так же в этом многострадальном столбце у юнита "Головорез" зачем-то стоит Рассказ "Морозилка"194.85.161.2 15:07, 25 мая 2013 (UTC)