Обсуждение:Растрелли, Бартоломео Франческо
Проект «Санкт-Петербург» (уровень II, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Санкт-Петербург», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Санкт-Петербургом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 10 апреля 2012 года. Старое название Растрелли, Франческо Бартоломео было изменено на новое: Растрелли, Бартоломео Франческо. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Русское имя Растрелли[править код]
День добрый. Честно говоря, я не понял, чего Вы хотите, ставя шаблон «источник» возле русифицированного и.о. в статье; поясните, плз. Варфоломеем Варфоломеевичем его называет, например, БСЭ, 3-е издание. Kor!An 20:24, 10 сентября 2008 (UTC)
- Вот и поставьте сноску на БСЭ с указанием года и издания и на другой источник после 1980 года.--Андрей! 11:30, 11 сентября 2008 (UTC)
- А зачем? неужели такая информация требует ссылки? Ведь это тривиальный факт - большинство иностранцев, живших в 18-19 веках в России достаточно долго, обретали русифицированные и.о. Данная информация не содержит в себе никаких явных или косвенных оценок, чьих-то мнений и т.п., чтобы ссылаться на АИ. Kor!An 17:40, 11 сентября 2008 (UTC)
- В певый раз вижу иакое сегодня редкое ИО Варфоломей Варфоломеевич. Тем более среди приезжих иностранцев с ходу не вспомню случая, чтобы они совпадали.--Андрей! 19:08, 11 сентября 2008 (UTC)
- Уважаемый Андрей! Это плохое качество, раз я не видел или в первый раз слышу, то другие неправы, и должны Вам доказывать обратное. Могли бы воспользоваться Яндексом, который даёт 1426 страниц-ссылок, и это было бы проще, чем здесь спорить. Я сам обратил на это внимание и вставил в статью эти ФИО, после того, как дочь попросила сделать доклад о В. В. Растрелли, как написано в подписи к картинке в учебнике «Мировая художественная культура», для 11-го класса. Permjak 19:37, 11 сентября 2008 (UTC)
- Да, это Википедия. Почитайте Википедия:Проверяемость#Бремя доказательства.--Андрей! 04:40, 13 сентября 2008 (UTC)
- Уважаемый Андрей! Это плохое качество, раз я не видел или в первый раз слышу, то другие неправы, и должны Вам доказывать обратное. Могли бы воспользоваться Яндексом, который даёт 1426 страниц-ссылок, и это было бы проще, чем здесь спорить. Я сам обратил на это внимание и вставил в статью эти ФИО, после того, как дочь попросила сделать доклад о В. В. Растрелли, как написано в подписи к картинке в учебнике «Мировая художественная культура», для 11-го класса. Permjak 19:37, 11 сентября 2008 (UTC)
- В певый раз вижу иакое сегодня редкое ИО Варфоломей Варфоломеевич. Тем более среди приезжих иностранцев с ходу не вспомню случая, чтобы они совпадали.--Андрей! 19:08, 11 сентября 2008 (UTC)
- А зачем? неужели такая информация требует ссылки? Ведь это тривиальный факт - большинство иностранцев, живших в 18-19 веках в России достаточно долго, обретали русифицированные и.о. Данная информация не содержит в себе никаких явных или косвенных оценок, чьих-то мнений и т.п., чтобы ссылаться на АИ. Kor!An 17:40, 11 сентября 2008 (UTC)
- Согласитесь, что и до абсурда доводить нельзя. Нужно доказывать что его так звали? А то что он вообще Бартоломео Франческо, Вы узнали от него лично или из энциклопедий, а в них указано что его также звали Варфоломей Варфоломеевич (БСЭ это ИО ставит на первое место). Дело даже в том, что сейчас упоминается только ИО Варфоломей Варфоломеевич, а Бартоломео Франческо даже не указывается (новые школьные учебники, Иллюстрированная энциклопедия). А теперь Вы попробуйте доказать, что это не так. Permjak 06:26, 13 сентября 2008 (UTC)
- Итого. По уточнённым данным, статью надо назвать Растрелли, Варфоломей Варфоломеевич. Шапка статьи Растрелли, Варфоломей Варфоломеевич (настоящее имя — Бартоломео Франческо Растрелли) и т. д. Permjak 07:43, 13 сентября 2008 (UTC)
- Андрей!, чуть ниже по ссылке на правила, которые Вы приводите, есть пассаж об абсурдности требований «указать источник к сведениям, очевидно не вызывающим сомнений». Ещё раз повторю: Варфоломей Варфоломеевич - это тривиальный факт, загляните в БСЭ или в Брокгауз-Ефрон, благо обе энциклопедии есть в интернете. Русифицированные и.о. иностранцев в 18-19 веках использовались очень часто: см. Христофор Антонович Миних, Андрей Иванович Остерман, Беннигсен, Леонтий Леонтьевич, Ленц, Эмилий Христианович, Якоби, Борис Семёнович, Яков Яковлевич Штелин, архитекторы из семьи Трезини — Андрей Якимович Трезин, например.
Permjak, переименование нецелесообразно, на мой взгляд. Во-первых, Растрелли не принимал православия; прожив почти всю жизнь в России, он так и остался католиком. Во-вторых, Варфоломеем Варфоломеевичем его называли при дворе и в официальном документообороте того времени, однако отсюда не следует, что русифицированным И.О. он называл себя сам. Скорее, наоборот, раз искусствоведы (где-то с 1980-х годов) стали его называть тем именем, которое он получил при рождении. Наконец, есть перенаправление с Растрелли, Варфоломей Варфоломеевич на эту статью, а здесь всё сказано вначале о русском и.о. Kor!An 10:32, 13 сентября 2008 (UTC)
- В истории искусств действительно принято использовать имя Бартоломео, свидетельствую.--Shakko 11:39, 13 сентября 2008 (UTC)
Таблица[править код]
Я в англовики свёл его работы в таблицу. Может, и у нас кто возьмётся? --Ghirla -трёп- 18:14, 4 марта 2009 (UTC)
Имя[править код]
Почему в названии статьи — Бартоломео Франческо, а в статье — Франческо Бартоломео? — Schrike 11:14, 12 июня 2010 (UTC)
Откуда данные, что Варфоломей Варфоломеевич - это имя в православном крещении?? откуда данные, что он принял православие? 93.91.14.189 13:56, 16 февраля 2011 (UTC)
- Присоединяюсь. Крещение он, будучи итальянцем, уже принял по факту рождения и, естественно, в лоне католической церкви. А переходил ли в православие - вопрос оченно интересный.--Dmartyn80 15:03, 31 мая 2011 (UTC)
Не первый раз посещаю эту статью Википедии и удивляюсь - ка можно столько времени издеваться над именем прославленного зодчего? Откройте любое специальное издание, монографию - там везде одно и то же написание имени Франческо-Бартоломео Растрелли (для старой литературы - Варфоломей Варфоломеевич). Хотелось бы узнать, хоть один из редакторов этой статьи, пропускающий постоянные деформации имени архитектора, имеет хоть какое-то профессиональное отношение к истории вообще и к истории архитектуры и искусства в частности?. Или все эти изменения проводят люди которые имя Ф.-Б.Растрелли видят первый раз в жизни? Ну если бы такие ошибки были в ученическом сочинении, но ведь для многих статьи Википедии - основной источник информации, как можно такую безграмотность выпускать в интеллектуальное пространство русского интернета? Это просто позор 188.123.245.11 06:02, 6 октября 2012 (UTC).
- Википедия:К переименованию/10 апреля 2012. Можете возобновить обсуждения, формально там не был подведен итог. --Ghirla -трёп- 08:35, 6 октября 2012 (UTC)
Смерть[править код]
Так где и когда же все-таки наступила смерть Растрелли - 29 апреля 1771 г. в Спб, как сказано в начале статьи, или же неизвестно когда в Литве, как гласит ее конец. Статья противоречит сама себе 31.207.252.249 10:57, 21 июня 2012 (UTC)
- Ну, последняя фраза - это впечатления анонимного участника от фильма неизвестного качества и происхождения. --Kaganer 15:20, 21 июня 2012 (UTC)
Орден Святой Анны[править код]
А был ли Растрелли награжден этим орденом? В эпоху Елизаветы награждали только военных. А регулярной наградой орден Св. Анны стал при Павле I. Нужно найити АИ Sergei Gutnikov 12:23, 5 января 2014 (UTC)
- Награждал его Петр III [1]. --Юлия 70 15:30, 5 января 2014 (UTC)