Обсуждение:Любительская мини-футбольная лига Украины
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 5 мая 2017 года. Старое название Аматорская футзальная лига Украины было изменено на новое: Любительская лига мини-футбола Украины. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
 | Итог по этой странице был подтверждён. Итог подведён согласно обсуждению от 7 мая 2017. |
Значимость предмета статьи
[править код]Эта статья может быть существенно расширена по авторитетным спортивным источникам. Розыгрыш турнира регулярно освещается на isport.ua, futsal.sport.ua, ведущих спортивных сайтах страны. По этим же источника статья может быть расширена раз в пять-десять. Что заставляет усомниться в значимости? Любительский статус турнира? Ну так это чемпионат страны среди любителей, причём его победитель — первый же — значим, так как после победы пошёл в профессиональные соревнования и добился там существенных успехов. --Good Will Hunting (обс.) 16:20, 7 мая 2017 (UTC)
- http://futsal.com.ua/aflu — "Наразі матеріали класифіковані цим терміном відсутні". Хммм... --Neolexx (обс.) 20:09, 7 мая 2017 (UTC)
- http://futsal.com.ua/tags/aflu, http://futsal.com.ua/tags/amatorska-futzalna-liga-ukrayini. --Good Will Hunting (обс.) 07:02, 8 мая 2017 (UTC)
- @Neolexx: я дополнил статью по спортивным СМИ, не используя материалы с официального сайта организации. Пожалуйста, выскажитесь относительно значимости предмета статьи. --Good Will Hunting (обс.) 20:51, 8 мая 2017 (UTC)
- Я отпатрулировал статью, её содержание никаких особых нареканий не вызывает. Меня по-прежнему смущает, тем не менее, что это любительская лига страны (даже если назвать её "аматорской", это сути не изменит). На профильных новостных агрегаторах (о спорте вообще или о конкретном спорте в частности) найдётся место о любых интересных спортивных события в стране: выступления школьных команд, открытие новой спортивной школы, создание новой любительской команды в каком-то городе и т.д. Однако вики-значимости по ОКЗ это автоматически не даёт. И на моей памяти любительские и юниорские лиги и команды сносили именно по таким соображениям. И я сам их частично разделяю, хоть и всецело за спорт.
Cпросил в Проекте:Футбол. --Neolexx (обс.) 12:16, 9 мая 2017 (UTC)
Заодно спросил украинских коллег: w:uk:Вікіпедія:Кнайпа (політики)#Аматорська футзальна ліга України --Neolexx (обс.) 12:34, 9 мая 2017 (UTC)- Я, конечно же, подожду ответа коллег. Но в данном случае как раз слово «аматорский» было бы чуть более точным, чем «любительский». Речь не идёт о лиге, учреждённой любителями футзала (именно «любителями», к слову в украинском языке тоже есть слово «любитель», которое значит как любителя фруктов или любителя футбола (лежащего на диване), так и того, кто принимает участие в спортивных соревнованиях, но не как профессионал), неважно, в каком-то конкретном регионе, или же во всеукраинском масштабе, в чьей значимости стоило бы усомниться. Речь идёт об инициативе высшего руководства украинского мини-футбола, об организованной под их патронатом лиге, в которой могли бы бы принять участие аматоры (это слово не содержит первого значения от «любителей», так как нельзя любителя сыра с плесенью назвать аматором сыра с плесенью, а значит лишь, что они не играют в профессиональных футбольных клубах в высшей или первой лиге). Лига проводится регулярно уже на протяжении четырёх лет, что выводит её существование за пределы ВП:НЕНОВОСТИ, так как освещается она не эпизодически, а регулярно. --Good Will Hunting (обс.) 13:05, 9 мая 2017 (UTC)
- В русском языке, любительская лига, команда и т.п. - значит непрофессиональная. Люди имеют основную профессию и кроме этого участвуют в каких-то соревнованиях. Вполне понятное устоявшееся сочетание, скорее слово "аматорская" выховет вопросы :) у нас оно не так распространено. Кстати, в ОИ раньше могли участвовать только любители, так что их статус нельзя считать каким-то ущербным. --LyXX talk 09:33, 10 мая 2017 (UTC)
- Я это понимаю. Но ВП:ИС требует, чтобы название статьи подтверждалось авторитетными источниками и было узнаваемым. И в данном случае замена «аматорская» на «любительская» может быть и делает название более понятным тем, кто вообще про лигу ничего не знает, но зато ухудшает узнаваемость для тех, кто целенаправленно ищет информацию об этой лиге по названию, которое он увидел в украинских авторитетных источниках на русском языке. Я просто не понимаю, как можно ожидать от читателя, который прочитал в СМИ про «аматорскую футзальную лигу», что он начнёт искать «любительскую лигу мини-футбола». --Good Will Hunting (обс.) 09:39, 10 мая 2017 (UTC)
- В русском языке, любительская лига, команда и т.п. - значит непрофессиональная. Люди имеют основную профессию и кроме этого участвуют в каких-то соревнованиях. Вполне понятное устоявшееся сочетание, скорее слово "аматорская" выховет вопросы :) у нас оно не так распространено. Кстати, в ОИ раньше могли участвовать только любители, так что их статус нельзя считать каким-то ущербным. --LyXX talk 09:33, 10 мая 2017 (UTC)
- Я, конечно же, подожду ответа коллег. Но в данном случае как раз слово «аматорский» было бы чуть более точным, чем «любительский». Речь не идёт о лиге, учреждённой любителями футзала (именно «любителями», к слову в украинском языке тоже есть слово «любитель», которое значит как любителя фруктов или любителя футбола (лежащего на диване), так и того, кто принимает участие в спортивных соревнованиях, но не как профессионал), неважно, в каком-то конкретном регионе, или же во всеукраинском масштабе, в чьей значимости стоило бы усомниться. Речь идёт об инициативе высшего руководства украинского мини-футбола, об организованной под их патронатом лиге, в которой могли бы бы принять участие аматоры (это слово не содержит первого значения от «любителей», так как нельзя любителя сыра с плесенью назвать аматором сыра с плесенью, а значит лишь, что они не играют в профессиональных футбольных клубах в высшей или первой лиге). Лига проводится регулярно уже на протяжении четырёх лет, что выводит её существование за пределы ВП:НЕНОВОСТИ, так как освещается она не эпизодически, а регулярно. --Good Will Hunting (обс.) 13:05, 9 мая 2017 (UTC)
- Я отпатрулировал статью, её содержание никаких особых нареканий не вызывает. Меня по-прежнему смущает, тем не менее, что это любительская лига страны (даже если назвать её "аматорской", это сути не изменит). На профильных новостных агрегаторах (о спорте вообще или о конкретном спорте в частности) найдётся место о любых интересных спортивных события в стране: выступления школьных команд, открытие новой спортивной школы, создание новой любительской команды в каком-то городе и т.д. Однако вики-значимости по ОКЗ это автоматически не даёт. И на моей памяти любительские и юниорские лиги и команды сносили именно по таким соображениям. И я сам их частично разделяю, хоть и всецело за спорт.
Итог
[править код](на СО статей необязательно и не требуется, просто чтобы визуально зафиксировать некий итог по части обсуждения)
Good Will Hunting в Обсуждение проекта:Футбол#Вики-значимость любительских лиг в стране: «Ну то есть в сухом остатке это пожалуй единственный любительский турнир в стране за последние пять лет, который получил должное освещение в АИ. Мне кажется, обзорной статьи о нём достаточно, и глубже копать не надо: например, статьи об отдельных розыгрышах будут уже излишними.»
На этих условиях и по общей сумме мнений в разных дискуссиях выставленный мною шаблон {{Значимость}} мною же и снят. У иных участников могут возникнуть иные мнения на основе новых аргументов. --Neolexx (обс.) 08:48, 14 мая 2017 (UTC)