Обсуждение:Кизил-кобинская культура

@Трифонов Андрей:, у меня к вам просьба.

Данная статья на момент моей первой правки была почти что просто заготовка объёмом 4,6 кб. Я взял её не просто дополнить и поправить, а довести до статусной ДС (у меня есть ДС по данной тематике). Ваши правки в принципе не противоречат правилам ВП, поэтому я не могу их отменять. Но о статусе здесь уже не может идти речь. И вот почему: Объём ДС ограничен 40 кб плюс 10% (ещё 4 кб). Мы даже в объём не влезем. Данная культура имеет много противоречий и абсолютно противоположных мнений, поэтому я вынужден был сделать раздел "История исследования и этническая принадлежность" таким большим. Информации ещё надо добавлять много, например описать культуру, поселения.
♦ Раздел "География". Такое описание и оформление точно не пройдёт для ДС. В Географии надо описать какое местоположение на полуострове у кизил-кобинской культуры. Три, четыре строчки. Этого будет достаточно, не раздувая объём.
♦ Мною было загружено только два файла: Паллас — это первооткрыватель и Осмоловский — он выделил культуру. Зачем вы делаете галерею археологов? Археологов можно загрузить ещё пару десятков, но зачем?
♦ Красные ссылки археологов — увеличивается объём.
♦ Сноски такие как эта → В. А. Колотухин, зачем.
♦ Сенаторов С. Н. Лепная керамика кизил-кобинской культуры: Типология и хронология. — Диссертация на соискание степени д.и.н.. — СПб., 2001. — 480 с.. Вы сможете указать какие страницы были использованы для данного абзаца? На абзац сноска уже есть. То же самое эта → Храпунов И. Н. Древняя история Крыма.. — Издание третье, переработанное и дополненное. — Симферополь: Доля, 2007. — 272 с.. Вы в мой абзац подставляете литературу, которая не используется.
♦ "Литература": Эрнст Н. Л. — не используется. Такой литературы можно дописать ещё не один десяток. Зачем вы вписываете?
♦ Зачем вы меняете Евелину (Елену) на Эвелину? По-украински Эвелина, но Википедия то русская и передо мной книга автора-Кравченко → Кравченко Е. А. Кизил-кобинська культура у Західному Криму. — Київ: ІА НАН України, где указаны инициалы. Ну и так далее в том же духе.
♦ Ваша последняя правка перед началом моей редакции была сделана 30 июня 2019‎. Вы же не стали дальше статью дорабатывать. Поэтому у меня к вам большая просьба. Дайте мне возможность, имея опыт в написании статей про археологические культуры, доработать статью и довести её до статусной. (обс.) 09:59, 6 марта 2020 (UTC)

• Skklm15Нет вопросов, не отменяя мои правки формально, редактируйте на Ваше усмотрение, чтобы войти в лимит по объёму. Но в целом 44к позволит еще многое вместить, уменьшать будете непосредственно перед номинацией. География в вашем понимании потребует авторской карты, её на складе пока нет. У Щепинского типология памятников решает и вопросы локализации и типовых памятников, которые в карточке статьи даны слишком скудно. По Эвелине (это русское написание, к Вашему сведению), если Вы переводите название работы, переводите и имя автора, оставляете инициалы на украинском как Е., оставляйте название работы на украинском. Все эти мелочи чем раньше всплывут, тем Вам легче будет на избрании ДС, тем более я также формально могу быть избирающим проекта ДС, но обычно просто рецензирую и советую. И уверяю Вас, я всегда рад новой ДС на крымскую тематику. Многочисленные прямые ссылки на сайты памятников и археологов даны Вам для изучения материала. Сославшись через Sfn, вы можете их потом поотменять.— Andy_Trifonov (обс.) 10:21, 6 марта 2020 (UTC)

• • Касательно источников. Лунин на обобщающий АИ никак не годится. Не может быть главным АИ статья при наличии нескольких капитальных монографий. Вам на них лучше не через Лунина ссылаться, а напрямую, хоть это и трудоёмко. И наконец приведенные мной работы Щепинского и Храпунова это научпоп по сути, но зато являются вторичными АИ по отношению их более ранним капитальным исследованиям памятников.— Andy_Trifonov (обс.) 10:31, 6 марта 2020 (UTC)

разобрались в кизил-кобинской культутре*:: Отвечаю по порядку: Ваши правки не вандальные и не неправильные, но они не конструктивные именно для данной ситуации (выше я объяснил почему).
♦ Не отменять (конечно корректно) ваши правки для дальнейшего редактирования не получится. Ваши правки составляют порядка 6000 байт. Из них конкретно по теме нет (вы же видите, что раздел "География" абсолютно не тянет на ДС). Остальные байты составляют неиспользованную литературу и что то подобие викификации археологов с сайта «Археология». Впихнуть в статью в оставшиеся 5 000 байтов серьёзные разделы по культуре, поселениям, жилищам и проч. не реально. Поэтому у меня нет стимула для дальнейшей доработки статьи; у вас судя по последней правке от 30 июня 2019 г. тоже. Если вы хотите внести свой %,  не возражаю, а приветствую. Тот же раздел «География», разделы: «Культура», «Поселения», «Жилища», «Хозяйство», возможно, но не обязательно «Каменные ящики». Как можно втиснуть в 5—7 кбайтов такие существенные разделы.‎
♦ "География" не требует авторской карты. Раздел носит описательный характер со ссылкой на источник.‎
♦ Эвелина отредактируется не вопрос.‎
♦ Многочисленные прямые ссылки на сайты памятников и археологов даны Вам для изучения материала. — Эти сайты и данная вами литература для изучения материала мне очень хорошо известна. Но литературы типа Сенаторов С. Н. и др. нет в открытом доступе, а платить бабки за скачивание нет особого желания. Есть литература и другая.‎
♦ При чём здесь Лунин как обобщающий АИ. Обобщающий АИ нужен для Списков, а статья вполне имеет значимость. Да и Лунина я использую для одного раздела. У него хорошо изложена последовательность исследований и нет своего навязчивого мнения, а ссылается на другие АИ.‎
♦ Щепинский и Храпунов — мне знакомы эти авторы. И я их возможно использую.‎
♦ Если вы хотели посодействовать в поиске литературы, то можно было скинуть на СО статьи или на ЛС, но грузить в статью неиспользуемую литературу не надо, так как она очень много тянет.
♦ Давайте так: я продолжаю дальше это письмо и при необходимости корректно уменьшаю объём (при необходимости) за счёт ваших правок (ну согласитесь зачем нужна галерея рядовых археологов [уж если кого то и дополнить, то С. И. Забнина, т. к. он был первооткрыватель кизил-кобинских Поселений, а потом их исследовал Осмоловский] и неиспользуемая литература).  (обс.) 18:19, 6 марта 2020 

• Работайте на свой вкус— Andy_Trifonov (обс.) 18:38, 6 марта 2020 (UTC)
  • Ссылка Крис, Хава Иосифовна больше не красная. Сделал небольшой биографический стаб. Если Вы разобрались в кизил-кобинской культуре, допишите археологический раздел в статье Красные пещеры она пока в жалком состоянии как спелеология, так и археология. Или напишите новую статью Туфовая поляна.— Andy_Trifonov (обс.) 07:55, 8 марта 2020 (UTC)

Возьму на заметку, но не сейчас. ККК ещё не закончена. Не описана ещё полностью материальная культура. Редакция идёт медленно, т. к. у меня сейчас нет нормальных условий: нотбук слабый постоянно тормозит.
По внешним ссылкам: такое оформление по-моему не лучший вариант. Откуда взято и где видно, что это именно КК культура; нет описания горшков и других предметов. Я то встречал эти горшки в литературе. Карта мне знакома. Я закажу на её основе в Графической мастерской археологическую карту как уже делал для предыдущих статей. Skklm15 (обс.) 08:56, 8 марта 2020 (UTC)

• • • • Skklm15 За карту взялись или зависло дело?— Andy_Trifonov (обс.) 18:09, 12 июля 2020 (UTC)

• Карта неплохо бы украсила статью в карточке. Koryakov Yuri изъявил желание сделать карту. Но он сейчас не в теме. Будет возможность, я думаю сделает (карта в общем то не сложная). У него хорошие работы. Да нам не к спеху. Подождём, загрузим.

Попутно по теме:

- подлоги с каменными ящиками не намеренно. Это не преднамеренный подлог, а сделано для общего вида. Ящики, на удивление, точ в точ. Вот история не разгаданная человеком. Англия — Крым. Ельники подвели, а так чёрта-с-два разгадаешь.

• • Проблема подписи. Британия вылезла на этапе викисклада, а должна была быть в подписи типа "Аналогичные захоронения там-то"— Andy_Trifonov (обс.) 20:15, 12 июля 2020 (UTC)

- «Золотое ярмо» — есть вопросы? Это же другая культура.

• • • Есть гора с могильниками и её склон с поселением, которое заявлено как однослойное, но раскопано менее чем на 5 %. Как объект уже мультикультурный. У Щепинского Золотое ярмо в кизил-кобинском списке, но не уточнено какой именно из объектов. Про поселение, да не стоит, оно атрибутировано как более позднее.— Andy_Trifonov (обс.) 20:15, 12 июля 2020 (UTC)

- Сайт Открытая археология — неплохой сайт. Много полезной инфы. Как его архивировать? ( и кто это должен делать) я не знаю. Я возвернул некоторые ссылки. Skklm15 (обс.) 19:42, 12 июля 2020 (UTC)

• • • • Общий принцип архивации тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9C%D1%91%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8

и есть специальный бот. Как работает в тонкостях не знаю. В итоге ссылка не зависит от доступности исходника в конкретный момент.— Andy_Trifonov (обс.) 20:15, 12 июля 2020 (UTC)

Сайт Открытая археология

Качественный научпоп, с библиографическими ссылками, редактируется профильными специалистами по археологии Крыма. Стоит на случай сбоев (а сейчас он опять доступен) провести архивирование, а не убирать его из источников. Он полезен читателям вики и нуждается в ссылке.— Andy_Trifonov (обс.) 09:58, 12 июля 2020 (UTC)