Обсуждение:Башкортостан/Архив

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Башкортостан vs Башкирия[править код]

Все-таки официальное название Республика Башкортостан, и я считаю что стоило бы так и продолжать написание статей, например Абзелиловский район Башкортостана и т. д. Rail 10:53, 5 Ноя 2004 (UTC)

См. Обсуждение:Северная Осетия MaxiMaxiMax 10:59, 5 Ноя 2004 (UTC)

Спасибо, посмотрел. И используя твой метод поисковых запросов выясняется что запросов по слову Башкортостан в три раза больше чем по слову Башкирия. К какому решению придем? В принципе я непротив называть Башкирией, но за посление 15 лет как-то привычнее стало название Башкортостан. Может дождемся пока другие выскажут своё мнение? Rail 11:17, 5 Ноя 2004 (UTC)

Хм :( Да, ты прав, Башкортостана уже в 3 раза больше. Северная Осетия — Алания просто была уж совсем неудобной, поэтому её и переименовали. Тогда не знаю. Давайте решать конкретно по каждому подобному случаю. Но если уже решим, то нужно придерживаться во всех статьях энциклопедии. MaxiMaxiMax 11:36, 5 Ноя 2004 (UTC)
Я за Башкортостан (как основную) и редирект с Башкирии --Kaganer 17:56, 5 Ноя 2004 (UTC)
Максим, как решим? или подождем, пока выскажутся еще несколько человек? по-моему правильнее все же Башкортостан. Надеюсь, ты не решил, что я какой-нибудь яростный башкирский националист :-)) Rail 06:35, 6 Ноя 2004 (UTC)
Да наверное уже все кто хотел высказались. На мой взгляд слово «Башкортостан» не слишком удобное для русского языка, но раз оно нравится людям в 3 раза чаще, то и использовать надо его. Возьмёшь на себя труд все использованные в Википедии Башкирии переименовать в Башкортостан? MaxiMaxiMax 06:44, 6 Ноя 2004 (UTC)
Да, возьмусь, только возможно сегодня не успею сделать Rail 07:55, 6 Ноя 2004 (UTC)


Максим, подправил, где сумел. что-то не могу понять как категории подправлять, но думаю разберусь через некоторое время. если увидишь что я что-то не то делаю, я надеюсь поддержишь меня и исправишь :-) Rail 08:31, 6 Ноя 2004 (UTC)
Спасибо за категории, Максим. Rail 08:42, 6 Ноя 2004 (UTC)
Парни, на официальном сайте республики http://www.bashkortostan.ru/index.cfm?id=803 есть гос.символика республики. Я, к сожалению, пока не умею так хитро править, разместите, пожалуйста сами флаг и герб республики. По поводу наименования республики: по-русски до 90-х всё-таки было «Башкирия», потом башкиры решили повторить внедрить башкирское наименование (наряду с Татарстаном, Таллинном и пр.). Другой вопрос, что сейчас в русской речи происходит откат на правильное (свойственное языку) звучание. В любом случае, то не критично, если упоминаться будет и то и другое. Кондратий

Официальное русскоязычное название республики зафиксированно в российской конституции: Республика Башкортостан. Сокращённый вариант - Башкортостан. Например у меня, не возникает никаких трудностей в произношении этого слова по-русски.

Однако, надо бы добавить подраздел "История", как считаете? Да и статья "Башкирская АССР" напрашивается. --Бемби К. 13:37, 19 мая 2006 (UTC)

Башкортостан — башкирский язык, Башкирия (и только так!)- русский язык. Вечная история — боясь обидеть «национальные меншинства», ломаем РУССКИЙ язык. Немцы называют свою страну — Дойчланд, а мы до сих пор — Германия (видимо не боимся обидеть?). Хватит унижаться! Ни один молдаванин не обидится, на то, что в русском языке есть название Молдавия, а Молдовой — пусть они сами называют свою страну, на своем языке! 217.116.52.117 08:39, 13 января 2009 (UTC)Сергей

Согласен. По-русски республика называется Башкирия. Аналогично и с Белоруссией, которая по-белорусски называется Беларусь, и многими другими странами. 79.120.120.133 20:29, 27 июля 2009 (UTC)

Как житель Башкирии просвяшу - официальное название Башкортостан, Башкирия - более разговорное. И давайте придерживаться энциклопедичности, а не лезть в какие то меньшинства Тагир 20:58, 27 февраля 2009 (UTC)


Считаю неправильным использование башкирского слова "Башкортостан" в русском тексте при наличии соответствующего русского эквивалента "Башкирия". Официальное закрепление данного термина в конституции республики не является оправданием, т.к. никто не давал региональным законодателям права внесения изменений в нормы русского языка. Право субъектов федерации самостоятельно определять своё наименование (как на русском, так и на национальных языках) подразумевает, что это название будет соответствовать правилам языка, на котором оно дано.
Особенно нелепо такие названия российских республик выглядят на фоне практики именования зарубежных государств и территорий, где названия даются в соотвествтии с нормами русского языка, за исключением новообразованных государств, для которых не успели придумать русского названия. Тех же правил в отношении России придерживаются и другие страны, и сами вышеупомянутые республики, называя нас согласно нормам и традициям своих языков (наприме, "Рэсэй" по башкирски).
Предлагаю использовать русское наименование республики - "Башкирия", оставив "Башкортостан" лишь в официальном названии. Хотя лично мне, как уфимцу, больше нравится Уфимская область.
Сергей В. 193.233.144.5 12:31, 28 февраля 2009 (UTC)

Молодец! Давно пора все республики свести на нет, сделав в России области! NDV 14:26, 25 мая 2011 (UTC)

Ну все таки не надо совсем забывать про свой сувернитет, он есть и он работает. Ок, вот примеры тебе: Таджикистан, почему то не таджикия, Казахстан, Узбекистан. Уфа - русская крепость, не может башкортостан быть Уфимской областью, хоть тресни. Тагир 06:06, 16 марта 2009 (UTC)

Суверенитет тут вообще не при чём (тем более, что у Башкирии его нет). Таджикистан, Казахстан и т.д. так назывались и безо всякого суверенитета во времена СССР, просто потому, что так сложилось в русском языке. А у Киргизии, Башкирии, Татарии сложилось по другому. Киргизы, вроде, это уже поняли, и перестали пихать "Кыргызстан" в русские тексты, несмотря на суверенитет, который у них-то как раз есть. А у Туркмении вообще сложилась и так, и сяк - они могут выбирать, какой вариант закрепить в качестве официального. Сергей В. 193.233.144.5 14:41, 16 марта 2009 (UTC)
Туркменистон официальное название. --Vizu 14:42, 16 марта 2009 (UTC)
Это на каком языке? Geoalex 15:15, 29 марта 2009 (UTC)
На туркменском. — Dionys 08:54, 16 апреля 2009 (UTC)
На туркменском - Türkmenistan. Geoalex 07:25, 12 мая 2009 (UTC)
Дамы и Господа насколько я понимаю у нас русскоязычная версия вики.Мне просто непонятно почему официально нем. Deutschland или Bundesrepublik Deutschland, но в русском языке говорят и пишут Германияи таких примеров много Англия(англ. England [ˈɪŋɡlənd])и т.д. Башкирия по русски-Башкортостан по башкирски Валко 03:59, 21 февраля 2011 (UTC)
Читайте конституцию РФ. Там русским языком написано. IlshatS 12:47, 21 февраля 2011 (UTC)
  • Исключительно для справки: в последнее время к счастью в реальном употреблении Башкортостан отошёл в историю. Не только в новостях, но даже в речи нового (наконец-то) руководителя региона звучит нормальное слово Башкирия. Так что читайте, что написано на кольце Соломона... Сура 14:29, 28 марта 2011 (UTC)
Не надо выдавать желаемое за действительное. IlshatS 08:24, 30 мая 2011 (UTC)

Флаг устарел[править код]

Сейчас (и уже довольно давно) флаг имеет соотношение сторон 3:2, надо бы исправить. --unpluggged 18:36, 20 марта 2007 (UTC)

текст обновлен, рисунок остался старый. --Бемби К. 06:33, 22 марта 2007 (UTC)
Т. е. нужно просто обрезать с каждого края по 1/6? -- Жж! 18:33, 13 января 2009 (UTC)
Залил новую версию изображения. -- Жж! 18:47, 13 января 2009 (UTC)

История[править код]

Не хватает стати о истории Башкирии, как раньше жили, во что верили, очень было бы интересно узнать.--Latitude 06:55, 1 июня 2007 (UTC)

Малая Башкирия[править код]

Во время правки статьи Башкортостан происходили непонятные мне явления при просмотре и записи страницы, связанные с объемом страницы. Поэтому самая последня версия (наиболее уточненная) находится в отдельной статье Малая Башкирия. Что интерсено, я обратил внимание на некоторый пробел информации в промежутке начало 1919 - начало 1919 года. Правда я успел посмотреть только пару источников. В одной из них (Еникеев "Правовой статус Башкортостана в составе России") информация есть, но рассматривается юридическая сторона вопроса. Конечно, хотелось бы почитать сами документы. Поэтому, этот промежуток я тоже пропустил. Но надо дописать. Должен заметить, что статья "Уфимская губерния ..." (почему убрали ссылку на нее?, пусть остается) написна очень грамотно в стиле изложения. Читается хорошо, но ведь факты явно излагаются в одностороннем порядке. Например автор очень грамотно использовал сведения с численностью башкир и сравнил несопоставимые показатели во времени. В первом случае это сведения переписи 1897 года, во втором переписи 1926 года. Не любой специалист поймает подвох. А ведь все катаклизмы происходивщиеся в этом промежутке унесли много миллионов жизней, и не только башкир. Численность башкир в России за этот промежуток сократилось в два раза. После этого примера я сильно засомневался в остальных фактах. Обсуждение этой темы, можно (и нужно) продолжать, ибо «только в споре рождается истина». Однако, я считаю, что здесь надо излагать нейтральную точку, независимо от того какие у автора взгляды. И не забывайте любой спор, любая война заканчивается миром, но какая цена этому миру? --Рустам Нурыев 03:32, 7 августа 2007 (UTC)

уточнения из статьи Малая Башкирия перевел в статью Башкортостан. --Рустам Нурыев 05:07, 7 августа 2007 (UTC)

Образование Большой Башкирии[править код]

Исправил эту часть текста в по документу от 14 июня 1922 года. Там не говорится о причинах принятия этого документа, поэтому не корректно связывать этот процесс именно с голодом, от которого страдала не только Малая Башкирия. Как правило причин бывает много, а не одна. --Рустам Нурыев 05:55, 19 октября 2007 (UTC)

Государство или субъект ?[править код]

И то и другое. Посмотрите статью Федеративное устройство России и Конституцию РБ. Поэтому в статье Башкортостан предлагаю написать «государство, явлющийся субъектом Российсской Федерации». --Рустам Нурыев 06:42, 7 августа 2007 (UTC)

Я - против. Согласно Конституции РФ, Россия - федеративное государство, а не конфедеративное. В состав федеративного государства не могут входить другие государства, даже если это по какой-то сугубо внутренней причине записано в их Конституциях. Государство - субъект международного права, Башкирия (уж извините, мне так привычнее) - не субъект международного права. Таким образом, Башкортостан - "республика, равноправный субъект Российской Федерации". Сура 08:17, 7 августа 2007 (UTC)
Но статья 5 п.2 Конституции РФ гласит «Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство. Край, область, город федерального значения, автономная область, автономный округ имеет свой устав и законодательство». статья 5 п.2. В статье Татарстан так и написано «демократическое правовое государство, равноправный субъект Российской Федерации». --Рустам Нурыев 08:39, 7 августа 2007 (UTC)
Надо еще принять во внимание Конституцию РБ, которая не противоречит Конституии РФ, где прямо в первой статье сказано, что РБ - государство в составе РФ. --unpluggged 13:42, 7 августа 2007 (UTC)

Понятие Федерация не противоречит применения понятия государство в отношение субъектов федерации. --Рустам Нурыев 10:25, 7 августа 2007 (UTC)

Неоднозначно. В отличие от остальных форм наименования, не говорящих напрямую о суверенитете, таких как республика (декларирующая лишь форму правления, но никак не соподчинённость), слово государство напрямую говорит о не только внутреннем, но и о внешнем суверенитете. Государство - это чьё-то независимое от других владение (чьё-то может быть и "народа" - это не суть важно). Однако никакого внешнего суверенитета у субъекта федерации быть не может. Я не спорю, тут есть явная недоработка в самих исходных документах, и мы не в праве их "переписывать" в Википедии, но тогда неоходимо пояснение, то есть Республика Башкортостан - равноправный субъект РФ, согласно Конституции - государство. Аналогично и для Татарии и пр. Сура 17:00, 7 августа 2007 (UTC)
Ну вот мы вроде и пришли к соглашению :). --unpluggged 07:25, 8 августа 2007 (UTC)


Встряну еще раз. Имеем "республика (государство)[3] в составе Российской Федерации", с ссылкой "Конституция Российской Федерации. Ст. 5, пп. 1, 2". Текст по ссылке гласит:

Статья 5

1. Российская Федерация состоит из республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов — равноправных субъектов Российской Федерации.

2. Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство. Край, область, город федерального значения, автономная область, автономный округ имеет свой устав и законодательство.

В первом пункте имеем РФ состоит из. Государств в составе РФ нет. Во втором пункте имеем слово Государство в скобках, что есть продолжение проектов конституции, см. н. Проект Конституции РФ, одобренный Конституционным совещанием:

Республика - суверенное государство в составе Российской Федерации; осуществление республикой ее суверенных прав не может противоречить Конституции Российской Федерации. Край, область, город федерального значения, автономная область и автономный округ - государственно-территориальное образование в составе Российской Федерации.

Однако в современном варианте не дано определение республики как государства, есть лишь примечание в скобках. Такие примечания, как я понимаю, имеют смысл перечисления альтернативных вариантов.

Предлагаю написать "республика" в составе РФ. `a5b 15:59, 9 августа 2010 (UTC)

  • (!) Комментарий: - согласно теории государства и права государством является то, что обладает рядом признаков, в том числе - суверенитетом во внутренних делах и внешних отношениях (могу привести ссылку на какое-нибудь академическое издание, но не сейчас, позже). Но с другой стороны республики в составе Российской Федерации прямо в Конституции России поименованы как государства. Таким образом, имеет место противоречие между источниками, что и следует отразить в статье. --Scorpion-811 11:24, 10 августа 2010 (UTC)

Вопрос[править код]

Была ли Башкирия местом ссылок неугодных, вроде Сибири?--133.41.84.206 04:21, 17 августа 2007 (UTC)

Было изредка и такое. Крупская, Надежда Константиновна, например--Rad8 16:26, 10 июня 2009 (UTC)

Никогда о таком не слышал, но лично у меня есть знакомые беженцы, из Чечни, из Бендер. Но так по моему в любом русском городе. Тагир 06:10, 16 марта 2009 (UTC)

Да была, всех поляков которые участвовали в восстаниях, ссылали на Урал, в сторону Оренбургской и Уфимской губернии. У Толстого Льва Николаевича есть рассказ, как один поляк пытается вернуться из Башкирии домой АлтынБотак

Перепись - 2002[править код]

При указании национального состава по результатам переписи 2002 года необходимо указать на недостоверность (очень мягко говоря) этих цифр, т.к. на территории Башкирии при проведении данной переписи использовались опросные листы без графы "национальность". Согласно официальной версии сведения о национальном составе выводились на основе сведений о владении языками, что некорректно само по себе, не говоря уже об "административном ресурсе" и прочих местных (а теперь и федеральных)прелестях.
Сергей В. 193.233.144.5 12:45, 28 февраля 2009 (UTC)

При проведении переписи на территории Башкортостана использовались такие же опросные листы, как и по всей России. Вы не привели доказательств своим утверждениям. Mutagar 18:24, 23 марта 2009 (UTC)

Про татар[править код]

Не считаю нужным выделять особенно в энциклопедии распространение отдельных национальностей в статьях не про эти национальности или их нац. автономии. Раздел про татар убрал. Smolin 21:23, 23 мая 2008 (UTC)

В Башкирии четверть населения - татары! По-моему, Ваши действия находятся на грани вандализма. Волков Виталий (kneiphof) 12:16, 24 мая 2008 (UTC)
По переписи 1989 г. почти треть; четверть - это, скорее про титульную нацию.--Rad8 16:28, 10 июня 2009 (UTC)

Стоит указать, как особеннось республики. Здесь живет - одна треть татар, одна треть башкир, одна треть русских. И никто не задумывается об этом, в Башкирии истенная дружба народов. Тагир 19:16, 28 февраля 2009 (UTC)

Вниманию участника Moneyliagy. В Википедии принято поправки подтверждать авторитетными источниками. Война правок не допусткается. Я Вам об этом на Вашей странице обсуждения уже писал.--Rad8 08:53, 29 июля 2009 (UTC)

Предлагаю вернуть первоначальный нейтрально-описательный вариант безо всяких измышлений об «отатаривании» множества народов. Поскольку этот ОРИСС без каких-либо ссылок на АИ возвращается уже в 3-й раз, сам его не откатываю. --Rad8 06:35, 30 июля 2009 (UTC)

Перенёс обсуждение из ВП:ЗКА сюда --Rad8 13:32, 30 июля 2009 (UTC)

Самостоятельные выводы из результатов переписей и неких публицистических статей и являются ОРИСС. Раздел за 2 года был приведён к НТЗ - оставлены только голые проверяемые факты. Убраны все размышлизмы о достоверности переписи 2002 года (с обеих сторон). Нет, приходит новичок и начинает войну правок. Блин, есть непаханое поле статей, которые ждут своего автора: артполк им. Салавата Юлаева, бронепоезд «Салават Юлаев» в Великой Отечественной; участие башкирских полков в Хивинском походе Перовского, и т.д. и т.д. Нет, обязательно надо вести войны правок о «плохих пантатаристах». Тьфу! Про Минигали Губайдуллина статьи нет, про десятки Героев Советского Союза -башкир, но они лучше будут снова и снова править раздел про национальность в уже созданных статьях про уроженцев Башкирии. Оят! --Rad8 12:31, 30 июля 2009 (UTC)
PS. Прошу извинения за резкость, скорее всего незаслуженную. Но Вы далеко не первый идущий этим путём. Уже просто бесит. Я в статье про тептярей чуть ли не скрипя зубами, возвращаю текст про тептярей-башкир, описанных у Асфандиярова, потому что учалинцы доказательств своего этнического самосознания, которые бы соответствовали критериям АИ, предоставить не могут. А мне про «татаристские идеи». Бик зур рәхмәт! --Rad8 12:37, 30 июля 2009 (UTC)
Я просто Вас попросил убрать недостоверные сведения. Согласно официальным сведениям, в РБ - 1006 а.т.о., а вы пишете, что "В Башкортостане свыше 1000 населенных пунктов с преобладанием татарского населения". Получается, что во всех населенных пунктах Башкортостана преобладает татарское население. Кому Вы пытаетесь запудрить мозги? Зачем выкладывать ложные данные и ссылаться на казанское творение, изданное 10 лет тому назад? Moneyliagy 12:42, 30 июля 2009 (UTC)
P.S. Ведь можно например написать так: "В Башкортостане официально 1006 административно-территориальных образований, среди них имеется определенное количество населенных пунктов с преобладающим татарским населением". Ну или что-то наподобие. Так было-бы правильнее, имхо. Moneyliagy 12:47, 30 июля 2009 (UTC)
Что такое а.т.о? Во-вторых, не забывайте, что в Википедии принята независимая точка зрения, так что Ваше мнение про достоверность тех или иных АИ - это Ваша точка зрения, а не истина в последней инстанции.--Rad8 12:48, 30 июля 2009 (UTC)
Это всего лишь официальные данные. А Вы считаете, что книжка, изданная в Казани в 1999 г. - это независимая точка зрения? Если так, то думаю, что Вы ошибаетесь. А раздел про тептярей, как и многие другие, ждут своего обновления, как бы Вам этого не хотелось. Причем со ссылками на авторитетные источники, в числе которых - официальные акты Российской империи. Moneyliagy 12:53, 30 июля 2009 (UTC)
А, теперь понял. Так вот А.т.о. может включить и 5, и 10, и даже больше населённых пунктов. Так что аргумент неверен. Список деревень и сёл с нац. разбивкой по годам есть и у Асфандиярова (Асфандияров А. З. Башкирия после вхождения в состав России (вторая половина XVI — первая половина XIX в). — Уфа: Китап, 2006) и у его оппонента Дамира Исхакова (Дамир Исхаков . ТАТАРСКАЯ НАЦИЯ: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОЕ РАЗВИТИЕ) и, представляете(?) - они совпадают(!). Просто в энциклопедии они посчитаны. Так что, факт выхода книги в Казани не является сомнением в достоверности данных. А если они не совпадают с изданной в Уфе, то положено приводить обе точки зрения, если, повторяю, они подтверждены АИ. Где прочесть про критерии АИ с точки зрения Википедии, я приводил выше.--Rad8 13:31, 30 июля 2009 (UTC)
Уважаемые друзья! Так как небольшой фрагмент в статье родился благодаря путанице между населенными пунктами и сельсоветами, то я его удаляю. Об остальном Вы, пожалуй, сможете договориться. --Jannikol 13:37, 30 июля 2009 (UTC)
Предлагаю компромиссный вариант - «Свыше 1000 населённых пунктов в разные переписи были отражены как населённые татарами» и дать ссылку на Асфандиярова тоже? А ОРИСС про «пантатаристов» и фантастический «народ тептярей» - убрать. Почему? Объясняю. Во-первых, Ваши ссылки на результаты переписей, это Ваше произвольное толкование их результатов, не подкреплённое какими-либо авторитетными этнологическим источниками (типа Кузеева). Правила Википедии однозначно определяют такое, как оригинальные исследования, в Википедии недопустимые. Во-вторых, Ваша ссылка, якобы подтверждающая факт наличия насильно отатаренных «северо-западных башкир» утверждает с точностью до наоборот, что вопрос сложен, неоднозначен, и недостаточно изучен.--Rad8 13:57, 30 июля 2009 (UTC)
Разумеется, что ссылки проставленные, кажется Moneyliagy, самодеятельное толкование вполне авторитетных результатов переписей (есть у нас такая странная практика вместо целого утверждения подтверждать АИ его отдельные части, и полагать, что утверждение доказано). Думаю, что если до понедельника никаких авторитетных источников предоставлено не будет, то можно смело действовать по предложенному сценарию, удаляя Ориссы (именно поэтому, кстати, шаблон ОРИСС и не был мною убран). С уважением, --Jannikol 13:50, 1 августа 2009 (UTC)
Обращаюсь целиком к Rad8. К сожалению, поздно обратил внимание на Ваш пост от 13:57, 30 июля 2009. В формулировкой компромиссного варианта, думаю, вполне можно согласиться, если будут ссылки, подтверждающие эту формулировку. Далее, я не понимаю, что Вы имеете в виду под "произвольным толкованием" результатов переписей? По Вашему драгоценному мнению, тептяри и мишари, сотни лет известные на территории Башкирии под своими названиями (включая и перепись 1926 года), к 1939 году внезапно испарились в космос? А татары за период с 1926 года по 1939-й резко размножились как радиоактивные кролики? Если же Вы склонны называть их "татарами", то скажите, почему же до 1939 года они таковыми никогда не назывались? Возьмите любой акт (Указ, Закон) Российской Империи, касающийся народов Башкирии: везде мишарей и тептярей пишут отдельно от татар! Некоторые могу привести здесь: "1734 мая 31.- Указ Сената об отдаче башкирцам рыбных ловель по рекам Белой и по Каме, с положением на них оброка; о провозе башкирцам для себя илецкой соли и о непродаже им оной русским; о дозволении уфимским иноверным народам разбираться третейским судом и мириться добровольно; о переписи тептерей и бобылей и о положении в оклад неплатящих податей; об описи башкирских земель; о записке данных башкирцам и мещерякам грамот в особую книгу в Уфим­ской канцелярии; о вспоможении башкирцам в поимке воров; о положении в ясак детей, отделившихся от отцов и от семейств их; и о неотправлении в ссылку пой­манных воров без суда"; "1738 марта 17. - Указ императрицы Анны Иоанновны, данный из кабинета Ее величества тайному советнику Татищеву, о сборе в башкирских жилищах ясака их старшинами, а не целовальниками и ясачниками; о даче башкирцам равных подвод с мещеряками, чувашами и черемисами; о обмежевании пожалованных ме­щерякам земель; о невзыскании доимок с потерпевших от башкирского бунта, дотого времени пока оправятся"; "1739 августа 20. - Указ императрицы Анны Иоанновны, данный генерал-лейтенанту князю Урусову, о перенесении города Оренбурга к Красной горе и об именовании упраздненного города Орскою крепостию; о выборе между башкирцами старшин, есаулов, писарей и сотников и о неопределении тарханов; о владении мещерякам взятыми у башкирцев землями без платежа ясака; о поселении мещеря­ков, татар и чуваш особыми деревнями и о запрещении принимать для поселения в Оренбурге великороссийских людей и крестьян"; "1754 марта 16. - Указ Сената о снятии ясака с башкирцев, мещеряков и та­тар между ими живущих и о продаже у них вместо сего соли из казны", "1798 июля 12. - Закон о разделении тептярскаго полка на два и о наполнении оных вновь избираемых из того же народа людьми"; "1855 февраля 22. - Закон о присоединении тептярей и бобылей к Башкиро-мещерякскому войску", и т.д. То есть когда дело касалось татар, то они под своим именем и упоминались, см. еще раз: "Указ Сената о снятии ясака с башкирцев, мещеряков и та­тар между ими живущих...", а когда о мишарях и тептярях - то они упоминались именно под своими именами, а не под именем "татар". Я привел названия официальных актов государства, доказывающие самостоятельность мишарей и тептярей, а не фантастические бредни. Их самостоятельность продолжалось до 30-х годов 20-го века, что и подтверждает перепись 1926 года. Но в переписи 1939 года количество "татар" увеличивается на количество "исчезнувших" мишарей и тептярей. Что же касается про северо-западных башкир, то я нигде не утверждал о том, что они "насильно отатарены", Rad8, не надо опускаться до откровенной лжи. Я писал о том, что после введения в оборот в качестве "литературного" башкирского языка его куваканского (юго-восточного) диалекта, северо-западные башкиры, испокон века говорящие на своем диалекте, близком наречию казанцев, оказались отторгнуты в культурном отношении от юго-восточных башкир, что привело к их татарской ассимиляции (здесь совершенно не стоит винить казанских татар, и никто этого не делает. Это вина республиканских властей, результат их недальновидности. Хотя, если учитывать, что когда происходил этот процесс, башкир во власти было незначительное количество, то скорее всего это даже не недальновидность, а как раз-таки целенаправленная политика). Поэтому и привел ссылку на memo.ru, где и говорится, что вопрос сложен и крайне болезнен для наших народов. Поэтому прошу не переворачивать с ног на голову мои доводы и продвигать вредные для нашей республики идеи. Если есть особое желание - экспериментируйте на своем Татарстане, там половина населения - русские. Удачи! Moneyliagy 16:27, 1 августа 2009 (UTC)
Если Вы не знаете, что такое сословие и чем оно отличается от этноса, не сильны в этнологии, если переписи 1959, 1970, 1989 для Вас не документы, и Вы не хотите узнавать всё это, может Вам не стоит работать в Википедии?--
У Рамазановой и у Асфандиярова (стр. 258) есть цитаты о «башкирах из мишарей».Rad8 15:43, 2 августа 2009 (UTC)

Нужен ли этнографический очерк, если да, то с каким текстом[править код]

Я считаю, что он в данной статье излишен, т.к. статья показывает современное состояние.--Rad8 04:10, 3 августа 2009 (UTC)

гимн[править код]

У кого есть нормальная версия гимна Башкортостана? Загрузите на Викисклад, пойдет как {{PD-RU-exempt}} по идее. А то только что удалил мертвую ссылку на файл гимна rubin16 14:17, 21 августа 2009 (UTC)

Копивио в разделе Культура[править код]

[1] один в один. Закомментировал текст, написал участнику, добаввшему его, чтоб переработал. --Rad8 09:21, 15 марта 2010 (UTC)

Герои Советского Союза[править код]

Коллеги, добавьте Героям Советского Союза их отчества, они заслужили более уважительное отношение к себе Kalendar 12:50, 16 мая 2010 (UTC)

А с именем и отчеством было бы так же солидно, как в разделах «Герои России» и «В республике родились» Kalendar 08:46, 17 мая 2010 (UTC)
Формат записи «Фамилия, Имя Отчество» используется в названиях статей о персоналиях. В результате получился список не персоналий, а список статей о них. Так как список состоит из одних запятых, то сложно разобраться, к какой фамилии относятся имена и отчества. Приведите список к формату «Фамилия Имя Отчество» и вы увидите хорошо оформленный список Героев Советского Союза Kalendar 13:00, 17 мая 2010 (UTC)

Национальный состав[править код]

История изменения: я добавил тептяр, мишар и кряшен по переписям 1897 и 1926 года, а также кряшен по переписи 2002 года. Правки 94.41.201.25: удалил изменения с формулировками:

  • 09:49, 26 июня 2010 94.41.201.25 (обсуждение) (122 403 байта) (→Динамика изменения численности населения)
  • 09:46, 26 июня 2010 94.41.201.25 (обсуждение) (122 432 байта) (→Национальный состав: Перечислены народы с численностью более 1 тыс. чел)
  • 09:41, 26 июня 2010 94.41.201.25 (обсуждение) (122 336 байт) (→Динамика изменения численности населения: малое изменение)
  • 09:40, 26 июня 2010 94.41.201.25 (обсуждение) (122 338 байт) (→Динамика изменения численности населения: Перечислены народы с численностью более 10 тыс. чел)

Тептяри, мишари и кряшены входят в состав «народы с численностью более 10 тыс. чел», потому снимаю все изменения 94.41.201.25.


  • В настоящее время нет таких народов "тептяри" и "мишари". А кряшен меньше 10 тыс. Поэтому они не подпадают под критерии.
такие народы были, а кряшен было более 10 тысяч человек, а потому объективно негоже удалять информацию о них и устраивать войну правок. Tyvaldr 13:13, 26 июня 2010 (UTC)
Были а сейчас нету. Посмотрите федеральный реестр народов. Есть четкие критерии. давайте не будем разводить холивар.
подписывайтесь хотя бы. «федеральный реестр народов»? Данные переписей 1897 и 1926 годов вне юрисдикции законов РФ, более того, данные переписи не изменишь «федеральным законом», а посему объективные данные здесь к месту. Tyvaldr 14:02, 26 июня 2010 (UTC)
  • этих народов нет уже почти сто лет и потому эти данные не к месту. а данные в таблице приведены по нынесуществующим народам численностью более 10 тыс. чел. улавливаете разницу между существовавшими и существующими народами? 94.41.127.66 15:14, 26 июня 2010 (UTC)
но «ныне не существующие народы» существовали на момент переписи, что и отражено мною. Что я сделал дурного, подняв архивные данные по ним? Тем более, мишаре и тептяре есть и посей день и ходят по башкирской земле, не скрывая того. Сам знаю немало мишар и тептяр, а то, что их не отразили в «списке», не мешает им существовать и считать себя таковыми. Tyvaldr 15:37, 26 июня 2010 (UTC)
Не надо путать народы и этногруппы. И без того желающих внести путаницу хватает--Rad8 13:48, 19 июля 2010 (UTC)

Перепись 2002 (очередная тема)[править код]

Подскажите, где можно найти национальный состав и численность населения по районам республики по результатам переписи 2002 года. В некоторых статьях о районах есть цифры, но без указания источника. Собираюсь через недельку переделывать карты и заодно нарисовать для Башкирии что-то аналогичное. Заранее спасибо… --Виктор В 12:41, 24 августа 2010 (UTC)

В сети ходит такая таблица http://asmo-rb.ru/engine/data/attach/1/spravochnik.xls
Я выборочно посмотрел - с книгой Янгузин Р.З. Этнический состав населения Башкортостана (по итогам Всероссийской переписи населения 2002 г.) - Уфа: Китап, 2007, 124 стр, ISBN 978-5-295-04114-3 в целом совпадает. Можно ещё на оф.сайтах районов посмотреть, да и на "Демоскопе" таблицы были. --Rad8 17:57, 25 августа 2010 (UTC)
Отвлёкся… Пропустил Ваш ответ. По таблице можно будет сделать только карту плотности населения. На демоскоп рапределение нац.состава только по субъектам РФ, по районам я не видел. Если у Вас на руках есть такое замечательное издание, можете сделать для Башкортостана, подобную статью — Население Удмуртии, а с меня тогда карты? Данными с оф.сайтов районов не очень хочется пользоваться, по опыту Удмуртии, там попадаются не вполне адекватные цифры. --Виктор В 07:05, 28 августа 2010 (UTC)
Начал. Про скорость пока ничего не могу сказать.--Rad8 13:41, 3 сентября 2010 (UTC)
Спасибо, шикарное начало… А городских округов (городов республиканского подчинения) нет, только сельская местность? О скорости: в таких вопросах лучше не спешка, а точность… --Виктор В 14:55, 3 сентября 2010 (UTC)
В книге на 2002 есть. Просто заготовки были по районам с преимущественно татарским населением. Вопрос больше в моём времени. Может быстрее будет отсканировать? Посмотрю на следующей неделе--Rad8 17:07, 4 сентября 2010 (UTC)
Как Вам удобней, можно и отсканировать… --Виктор В 07:58, 5 сентября 2010 (UTC)

Республика (государство)[править код]

  • Салам алейкум! На днях внёс правку в самом первом обзаце статьи. В своей правке я указал, что республика является государством, написав об этом в скобках, по примеру того, как это сделано в статье про Татарстан. Правка была отменена и, по-моему, несправедливо. Мои аргументы за указание того, что Башкортостан является государством в составе РФ:
  1. Существование подобных статей (Татарстан, Карачаево-Черкесия, Марий Эл и др.). 
  2. Об этом сказано в Конституции РФ (Конституция Российской Федерации. Ст. 5, пп. 1, 2). 
  3. Наличие у Башкотостана государственных атрибутов (столица, президент, конституция, парламент, границы, символика и т.д.).
  4. Свою правку я подтвердил ссылкой на конституцию РБ (Конституция республики Башкортостан. Раздел 1, глава 1, статья 1), в которой говорится: "Республика Башкортостан является демократическим правовым государством в составе Российской Федерации". 
  5. Башкортостан находится в составе Российской Федерации. Определение федерации подразумевает, что некоторые её части являвляются государственными образованиями.

-- 213.5.16.210

ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО другие статьи не должны влиять на принятие решений по обсуждаемой. Не называйте других мародёрами и вандалами, ведите себя этично. У Башкортостана нет суверенности, подробнее я ответил на своей СО, и её конституция ей не поможет. Ваши правку я отменяю. --FIL 11:22, 4 сентября 2010 (UTC)
  • Меня самого назвали вандалом за то, что я внёс правку со ссылкой на авторитеный источник. Я вывел сюда ссылку на вашу страницу обсуждения для удобства: Вопрос о статье про Башкортостан. -- 213.5.16.210
В России превыше всех законом и местечковых конституций - Конституция Российской Федерации, по которой Башкортостан не отдельное государство, а часть федерации. Федерация же не может включать в себя государства - это уже была конфедерация вроде США или Индии. А насчет флагов и гимнов - у футбольного клуба "Зенит" (равно как и многих сотен других клубов и не только футбольных) тоже есть флаг, гимн, президент, символика, есть столица (родной стадион). --RussianSpy 15:00, 4 сентября 2010 (UTC)
  • RussianSpy, вы говорите, что по конституции РФ Башкортостан не является государством, но где именно указано об этом? Что тогда означает формулировка "республика (государство)" в самой конституции РФ? Неужели это опечатка? Самое главное, что Россия признаёт конституцию республики Башкортостан (и других республик тоже), в которой ясно говорится: "Республика Башкортостан является демократическим правовым суверенным государством в составе Российской Федерации". И опять, в коституции РБ во втором разделе, первой статье сказано, что верховенство имеют её законы, а не законы РФ. -- 213.5.16.210
Как он может быть "суверенным" в составе чего-то другого? Определение суверенитета знаете? "Суверенитет — свободное, независимое от каких-либо внешних сил верховенство." - есть соответствующая статья в ВП со всеми необходимыми АИ. Если в конституции Башкортостана написано что он суверенный, то это значит, что либо при составлении конституции были допущены ошибки, либо это проявляение сепаратизма, для которого есть соответствующая статья УК РФ. --RussianSpy 16:09, 4 сентября 2010 (UTC)
Вот тут соглашусь, суверенным он вряд ли может быть. Bogdanpax 16:12, 4 сентября 2010 (UTC)
Декларация о суверенитете была принята 11 ноября 1990 года. Если она была принята, значит суверенитет существует. Но в силу того, что позже был подписан договор о разграничении полномочий между РФ и РБ, суверенитет стал ограничен, об этом говорится в конституции РБ: "Государственность Республики Башкортостан выражается в том, что Республика Башкортостан обладает всей полнотой государственной власти вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и Республики Башкортостан, имеет свою территорию, население, систему органов государственной власти, свою Конституцию и законодательство, а также государственные языки и государственные символы Республики Башкортостан". Подробнее на эту тему говорится в коротком пункте Суверенитет и современная политика статьи про суверенитет. Это не может быть проявлением сепаратизма, так как конституция РБ была составлена раньше, чем был подписан договор о разграничении полномочий. Плюс к этому Башкортостан соответсвует определению суверенитета, которое вы выложили. Ведь Башкортостан добровольно подписал договор о разграничении полномочий, никакие внешние силы на него не оказывали давление. Значит это суверенное государство добровольно находящееся в составе другого государства. И хотелось бы обратить ваше внимание на то, что понятия "суверенитет госудаства" и "независимость государства" - это разные понятия. Суверенитет может быть ограниченным, независимость есть независимость. Про независимость в конституции РБ ничего не сказано. -- 213.5.16.210
Ни один субъект РФ не имеет собственных паспортов, собственной независимой внешней политики, собственной армии. Вы что-то путаете - никакой полнотой суверенитета тут и не пахнет. --RussianSpy 17:10, 4 сентября 2010 (UTC)
Я же и не говорю о полном суверенитете, я говорю об ограниченном суверенитете. Что касается паспортов, опять таки в конституции РБ есть отдельный раздел "Гражданство", где говорится о таком понятии, как "гражданин республики Башкортостан". Паспорта в РБ выдаются российского образца, но в отличии от паспортов других регионов есть особая вкладка, которой нет, к примеру, у областей или краёв. Касательно внешней политики в конституции РБ есть следующий текст: "В ведении республики Башкортостан находятся: осуществление международных и внешнеэкономических связей; установление отношений с иностранными государствами; участие в деятельности международных организаций и фондов". В РБ есть соответствующие министры и министерства. А армии в РБ нет по той причине, что все призывники этой республики служат в российской армии. Такого разграничение полномочий, об этом тоже сказано в конституции: "В ведении Российской Федерации находятся: оборона и безопасность, оборонное производство, определение порядка продажи и покупки оружия, боеприпасов, военной техники и другого военного имущества". -- 213.5.16.210
Вы сами выше привели цитату, где сказано о полному суверенитете. А насчет международных отношений - республики не имеют права вести независимую международную политику. Не может Башкортостан вступить в НАТО, начать войну против Китая или открыть посольство в Новой Зеландии. А все "международные отношения" это не больше чем просто общение. То же самое осуществляет и Санкт-Петербург (конкурсы там всякие, саммиты и т.д.), и Москва, и Вологодская область, и Калининград. Поэтому не стоит выдавать желаемое за действительное. И между прочим флаг, герб, гимн есть и Санкт-Петербурга, Москвы, Владимира и других городов и областей. Так что республики тут не уникальны. Единственное их отличие - наличие на их территории второго языка, национального. --RussianSpy 18:14, 4 сентября 2010 (UTC)
Про то, что Башкортостан не может объявить войну я написал, указав, что военная сфера находится в ведении России (это по договору о разграничении полномочий). Санкт-Петербург или Владимир не провозглашали суверенитет и не подписывали договоры с Россией (а значит не входили в состав РФ на добровольной основе, как это сделал Башкортостан после провозглашения суверенитета). Нет у них и конституции, в которой говорится о государственности. В общем, если бы они считали себя государствами, то это всё равно не было бы задокументировано. -- 213.5.16.210
У вас в голове каша из разных понятий и суждений. И по внешней политике вы не полностью прокомментировали. --RussianSpy 19:06, 4 сентября 2010 (UTC)
Нет, в голове у меня порядок. По-моему расписал всё подробней некуда. В общем так рассуждать можно очень долго. Я думаю, лучше будет обратиться за помощью к кому-нибудь из подводящих итоги. Вообще, в настоящее время многие атрибуты государственности у Башкортостана вполне можно назвать формальными, но на мой взгляд, главным являются сами факты принятия Декларации о суверенитете и указание в обеих конституциях того, что Башкортостан всё таки является государством, пусть и с ограниченным суверенитетом. Я считаю, этого достаточно для внесения правки. -- 213.5.16.210
  • Параллели с футбольным клубом неуместны. Паспорта гражданина республики Зенит тоже существуют? Может государственный язык у суверенного Зенита есть? -- 213.5.16.210
Паспорт не является обязательным атрибутом независимого государства. --RussianSpy 16:09, 4 сентября 2010 (UTC)
Стадион тоже не является. -- 213.5.16.210
  • В двух конституциях (РФ и РБ) чётко сказано, что Башкортостан является государством в составе РФ. И даже при таких доводах люди всё равно упорствуют, говоря, что он таковым не является. -- 213.5.16.210
  • Разбирающимся в данном вопросе я себя более чем не считаю, однако, т.к. меня попросил 213.5.23.208, я выскажусь. С одной стороны, Башкортостан можно счесть за государство по следующим причинам: в Конституции РБ четко и ясно написано, что «Республика Башкортостан является суверенным государством», также, согласно БСЭ, «в пользу» республики идет тот факт, что «Конституция — основной закон государства». Однако мною, возможно, к сожалению, не было найдено авторитетных источников (кроме конституции РБ, ну и, можно сказать, Конституции РФ) с информацией о том, что Башкортостан — государство: везде написано просто, что Башкирия является субъектом РФ, республикой. Также, «в плюс» республике идет то, что в Конституции РФ сказано, что «Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство». Повторюсь, моё мнение можно весомым не считать, т.к. в этой теме я очень не силен. Возможно, стоит вынести этот вопрос на форум:вниманию участников. Да, кстати, 213.5.23.208, не стоит приводить аргумент типа, «в этой же статье так написно, почему бы и в данной не написать», ознакомьтесь с уже приведенной FIL'ом ссылкой, ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. Bogdanpax 16:08, 4 сентября 2010 (UTC)
Про другие темы я уже усёк. Это так к сведению, чтобы представление было о правке. -- 213.5.16.210

Осмелюсь вступить в дискуссию. Первая, и самая главная причина спора: терминологическая путаница. Вторая причина неустоявшаяся же терминология. То есть одна сторона считает, что суверенный регион в составе федерации может называться государством (ср. уделеньные княжества, ханства с составе Золотой Орды), а другие считают, что государство — полностью самостоятельное государство, имеющее собственную законодательную, судебную и исполнительную власти, не подчиняющееся в данном вопросе никому. Сравнивая с колониальными суверенными государствами (Канада, США в прошлом, африканскими и индийскими колониями), можно сказать, как консенсус, что Республика Башкортостан является государством в составе Российской Федерации, но при этом Республика Башкортостан является регионом государства Российского, т.к. в первом случае под государством понимается регион с местным самоуправлением (государство, ср. штат в США) в составе федерации (союза государств-регионов, ср. США), а во втором — отдельным государством является лишь Россия, а Башкортостан (Татарстан, Ичкерия, Марий Эл и т.п.) лишь регионом в составе данного государства. Давайте или определимся с терминологией, или же внесем данное разъяснение для удовлетворения всех сторон конфликта. Tyvaldr 06:28, 5 сентября 2010 (UTC)

Согласен. И это же потом надо будет распространить на все статьи о республиках. Меня лично напрягает немного местечковый патриотизм. --RussianSpy 09:52, 5 сентября 2010 (UTC)
Понимаете, дело не в патриотизме. Дело в том, что существует неоспаримый факт: в обеих конституциях написано, что Башкортостан является государством. Я считаю об этом нужно указать в статье и причин для препятствования не вижу. Пусть Б. не совсем подходит под определение государства, но формулировка: "согласно конституциЯМ является государством" вполне приемлема. А о том, что суверенитет ограничен, можно указать в пояснениях. -- 213.5.16.210
Другими словами - суть вопроса не в том, является он 100%-м государством или нет, а в том, что об этом указано в основных документах РФ и РБ. И правка "республика (государство)" говорит не о том, что Башкортостан является государством в полном смылсе этого слова, а о том, что он им является согласно официальным документам. -- 213.5.16.210
Ну вот и надо об этом написать несколько предложений, а не просто тупо копипастить слово в скобках. Обычных читателей ВП это может вводить в заблуждение (географию родной страны у нас далеко не все хорошо знают). --RussianSpy 09:43, 6 сентября 2010 (UTC)
  • Кстати, раньше не замечал, но в этом разделе тема "республика-государство" уже обсуждалась. Просто не сразу не заметил. Она выше находится, вот ссылка на неё: Государство или субъект. Почитав, понял, что там к окончательному выводу так и не пришли. -- 213.5.16.210
  • Ну и так, к какому соглашению приходим? Я предлагаю такой вариант (за основу брал статью про Татарстан):

Башкортостан - республика, субъект Российской Федерации. Согласно Конституции РФ и Конституции РБ является государством. (здесь ссылки на две конституции в качестве источника)

Устроит? -- 213.5.16.210

Переформулировал бы последнее предложение:

Согласно Конституции РФ и Конституции РБ является государством (здесь ссылки на две конституции в качестве источника), с определенными ограничениями суверенитета (ссылки на ограничения).

Как Вам такой вариант? Tyvaldr 03:27, 7 сентября 2010 (UTC)

Приемлемо --RussianSpy 03:41, 7 сентября 2010 (UTC)
Меня тоже всё устраивает. Тогда вношу правку с вашего разрешения. -- 213.5.16.210

Заливка башкирский сёл и деревень[править код]

27-28 сентября было залито несколько тысяч статей о населённых пунктах Башкортостана. Однако данных о географических координатах в статьях нет. Теперь предстоит большая работа по их добавлению. (см. Категория:Незавершённые статьи по географии Башкортостана) ~ Чръный человек 21:37, 27 сентября 2010 (UTC)

То-то я думаю - откуда такой скачок в количестве статей в рувики? Готов помочь с координатами по мере сил и возможности.--VAP+VYK 11:24, 28 сентября 2010 (UTC)
Сделал пару десятков. Завтра - на том же месте, в тот же час. :) Если вдруг забуду - можете меня лягнуть. :) --VAP+VYK 13:02, 28 сентября 2010 (UTC)

Распределение населения[править код]

http://www.urgaza.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=10&page=1&nums=202 в ссылке указано распределение населения национальности Мордва. Оставлены данные проценты. Евгений 16:49, 11 августа 2012 (UTC)

Для Art-fest о дате возникновения.[править код]

Предлагаю Вам прекратить вести войну правок, а если Вы не согласны с текстом АИ и имеете источники, подтверждающие Ваши взгляды, перечислить их здесь с цитатами.--Rad8 09:33, 15 мая 2013 (UTC)

Война правок[править код]

Ещё раз призываю к диалогу. Если делаете такие смелые правки, то будьте добры разъяснить их участникам. — Регион102 08:18, 6 сентября 2013 (UTC)

  • Я могу Вам сказать то же самое. Ведете войну правок, сносите АИ, который нужно было найти и оформить, - пренебрежительно относясь к чужому труду. Сносите очевидную информацию, нарушая правило нейтральности.

Русское и историческое название - Башкирия. Башкирия - субъект РФ. Я понимаю, что Вам этого не хотелось бы, но Википедия основывается на фактах, а не на пожеланиях.

А может поменять на "Бшкртстан" - это ж ещё удобней: можно не только язык. но и мозг сломать!--212.93.115.136 12:03, 13 марта 2015 (UTC)

Надеюсь, что моего разъяснения будет достаточно для прекращения войны правок. Она для Вас бессмысленна - там всё равно останется "Башкирия" и "субъект федерации".

С уважением -- Urfin98 05:18, 16 сентября 2013 (UTC)

Ссылку, которую вы привели, едва ли можно назвать АИ в вопросе наименования регионов. Там речь о регионе более чем 450-летней давности. При этом вы убираете ссылки на Конституции, которые как раз и служат основой для наименования. О равнозначности там нет ни слова. Это как если современную Россию назвать Русью или Российской Империей. Названия верны, названия исторические, но они не применимы к современному государству. И вы сильно заблуждаетесь, говоря о моих желаниях. Меня интересуют исключительно достоверность информации и её проверяемость. — Регион102 19:32, 16 сентября 2013 (UTC)

Уважамые, в вопросе о современном название субъектов Российской Федерации АИ является статья 65 Конституции Российской Федерации, и статья 1 Конституции Республики Башкортостан в конкретном случае по отношению к Республике Башкортостан. Название Башкирия корректно использовать в отношение БАССР. «Общепринятые» и «используемые» случаи по отношению к современному субъекту Российской Федерации де-юре является административным правнорушением по статье 19.10 КоАП РФ «Нарушение законодательства о наименованиях географических объектов». Конкретно совершается действие попадающее под статью 11 Федерального закона от 18.12.1997 N 152-ФЗ (ред. от 30.12.2015) "О наименованиях географических объектов". Следовательно, «общепринятые» и «используемые» случаи не могут считатся АИ по конкретному вопросу. Проблема административных правнорушений компетенция Росреестра и Прокуратуры, пусть они занимаются. А мы, будьте добры, уберите название Башкирия. --Рөстәм Нурыев (обс.) 13:57, 20 февраля 2017 (UTC)

Вероятно, надо сделать раздел и дать пояснение по поводу названий Башкортостан и Башкирия. --Рөстәм Нурыев (обс.) 14:58, 20 февраля 2017 (UTC)
Уважаемый Рөстәм Нурыев! Давайте посмотрим, какая у нас ситуация. Открываем сайт ОАО Информационное агентство «БАШИНФОРМ». Учредитель этого агентства Правительство Республики Башкортостан. Первая новость на заглавной странице - [2]. Далее - [3], [4], [5] и таких статей огромное множество. Открываем сайт газеты "Республика Башкортостан" - вот новость про Росеестр, который Вы выше упоминаете - [6]. Далее - [7], [8] и таких новостей огромное множество. Открываем ГТРК "Башкортостан" - [9] и снова огромное количество подобных новостных сообщений. Вот прямо в эту минуту - "В Башкирии возраст участников программы «Земский доктор» увеличен до 50 лет", "В Башкирии наблюдается небольшой рост заболеваемости ОРВИ и гриппом", "МЧС сообщает об ухудшении погоды в Башкирии" и т.д. Это были республиканские СМИ, намеренно не привожу СМИ федеральные. Открываем Портал Главы Республики Башкортостан - [10],[11] и т.д. Открываем сайт Президента Российской Федерации - [12], [13] и т.д. Прокомментируйте ситуацию, так как Вы, как я понимаю, усматриваете во всех указанных выше действиях признаки правонарушений. --Jannikol (обс.) 08:31, 21 февраля 2017 (UTC)
Комментирую, уважаемый Jannikol. Да, я усматриваю во всех выше указанных случаях признаки административного правонарушения и при случае говорю вероятным нарушителям об этом. Даже непосредственно обращался в Росреестр и сообщал о таких фактах. Получил ответ, что мое обращение имеет под собой юридическое основание, но, у Росреестра не приняты ведомственные нормативные акты по процедуре реализации таких полномочий. Мои неформальные обращения к вероятным правонарушителям остаются или без ответа (люди прячут глаза), или слышу в ответ: «есть такая негласная установка». Есть еще такой ответ: "мол лучше индексируется поисковиками" (но, если не упоминали бы, то индексировался бы похуже). Что характерно, при своем президентстве Муртаза Губайдуллович тоже допускал и сейчас допускает использование названия "Башкирия" в отношение современной республики, но, республиканские СМИ соблюдали табу (федеральные не соблюдали). Ныне действующий глава Рустэм Закиевич лично сам корректно обращается с этим названием, а СМИ как с цепи сорвались. Вот мое объяснение этому явлению. На мой взгляд, пока не будет политической воли на высшем уровне, гаранте Конституции, так и будут совершать адм.правонарушение. Однако, Википедия знает всё, соблюдает нейтральную точку зрения, не уподобляется малограмотным обывателям или политически ангажированным журналистам. Поэтому я не стал сходу убирать слово Башкирия с преамбулы, а высказал свое мнение с просьбой убрать. --Рөстәм Нурыев (обс.) 09:28, 21 февраля 2017 (UTC)
Конституция Российской Федерации и Конституция Республики Башкортостан авторитетней всех вышеперечисленных источников, включая телеграммы подписанной самим гарантом соблюдения Конституции. Телеграмму ведь кто-то готовил, а он только подписал. --Рөстәм Нурыев (обс.) 09:36, 21 февраля 2017 (UTC)
Таблица . Количество сообщений,
упоребляющих слово "Башкирия"
в СМИ Республики Башкортостан
Год Башинформ газета
Республика Башкортостан		 ГТРК Башкортостан
2000 г. 0 0 0
2001 г. 0 0 0
2002 г. 0 0 0
2003 г. 0 0 0
2004 г. 42 0 0
2005 г. 62 0 0
2006 г. 430 0 0
2007 г. 439 0 0
2008 г. 177 0 0
2009 г. 258 0 0
2010 г. 1930 0 0
2011 г. 2426 0 152
2012 г. 3036 236 63
2013 г. 2804 1176 36
2014 г. 910 1429 21
2015 г. 4294 1568 71
2016 г. 6623 1179 451
1) Собственно говоря, непонятно, из чего Вы исходите, полагая, что может использоваться исключительно название зафиксированное в статьях конституций? Статьи о равнозначности названий отсутствуют, если не ошибаюсь, в конституциях Республики Бурятия, Республики Калмыкия, Республики Северная Осетия-Алания, и это никак не выводит из оборота названия Бурятия, Калмыкия, Северная Осетия. Вот прямо на портале Органов государственной власти Республики Бурятия нам сообщается, что Президент России Владимир Путин назначил Алексея Цыденова временно исполняющим обязанности Главы Бурятии. Заметим, что это никак не мешает и Википедии именовать статью о Республики Бурятия — Бурятией. В конституции Республики Саха (Якутия) статья о равнозначности есть, но равнозначны названия Республики Саха (Якутия) и Республики Саха. Якутия при этом никак не исчезает из словооупотребления - [14]. 2) Чтобы проверить тезис о малограмотных обывателях, открываем статью Башкортостан в Большой Российской Энциклопедии. Читаем первое предложение: «Башкортостан (Рес­пуб­ли­ка Баш­кор­то­стан, Баш­ки­рия), субъ­ект Рос. Фе­де­ра­ции». Можно конечно сделать предположение, что Башкирия это «про БАССР», но берем статьи о городах Башкортостана, например, про Белорецк и читаем: «Белорецк, го­род в Рос­сии, на вос­то­ке Баш­ки­рии, центр Бе­ло­рец­ко­го р-на». А про Ишимбай БРЭ пишет: «Ишимбай, го­род в Рос­сии, в юж. час­ти Баш­ки­рии, центр Ишим­бай­ско­го р-на». Думается, что тезис о том, что БРЭ написана малограмотными обывателями, слишком сильный. 3) Политически ангажированные журналисты - идея может и хорошая, но и здесь получается вопрос, - вот эти официальные СМИ Вашей республики — они по отношению к чему ангажированы? Для борьбы с кем или чем журналисты "придумали" слово Башкирия и цинично ежечасно его используют, нарушая даже и, как Вы утверждаете, федеральное законодательство? 4) А в чём состоит нейтральность запрета употребления названия «Башкирия» в одной конкретной статье Википедии, в списке употребимых названий, в ситуации, когда оно используется практически всеми — начиная от первых лиц государства, государственных органов и заканчивая районными малотиражками?--Jannikol (обс.) 11:11, 21 февраля 2017 (UTC)

P.S. Небольшое исследование показывает интересную картину. Наименование Башкирия не прекращало свое существование в федеральной прессе, а вот в официальных СМИ Республики Башкортостан было как-будто табуировано (использовалось преимущественно в историческом контексте). Широко использовать наименование Башкирия официальные СМИ Республики Башкортостан начинают лишь с сентября 2010 года, через полтора месяца после избрания президентом Хамитова. --Jannikol (обс.) 12:09, 21 февраля 2017 (UTC)


Мир Вам! И тут цветёт мохровый великорусский шовинизм. Найду авторитетный источник информации, размещу. Прикрываться любительской литературой по топонимике не хорошо! Buekturan (обс.) 11:14, 29 июля 2017 (UTC)


До революции название "Башкирия" применяли для земель Исторического Башкортостана (Пермь, Западная Сибирь, Уфимская и Оренбургская губернии), о чем очень много упоминается и в частных письмах губернаторов. После революции (до 1930г.), по инерции этот термин продолжали использовать и в официальной прессе только и для современного Башкортостана, например газета "Красная Башкирия". Официально название Республики закреплено в соглашении Центральной центральной рабоче-крестьянской власти России с правительством Башкортостана 1919 года. Сейчас же название "Башкирия" употребляется только в современной русскоязычной художественной литературе, СМИ и в просторечии, что говорит об абсолютной безграмотности авторов и журналистов. Конституция это основной закон государства, особый нормативный правовой акт, имеющий высшую юридическую силу на его территории. Конституция РФ Ст.65 и Конституция Республики Башкортостан закрепляют ОФИЦИАЛЬНОЕ русскоязычное название Республики Башкортостан (краткое Башкортостан), а не устаревшее название Башкирия и ВСЕ дискуссии на эту тему бессмысленны! Настойчивость в вопросе оставления названия Башкирия в заглавии статьи Вики "Башкортостан" чистой воды инсинуация, имеющая ТОЛЬКО политический подоплеку.

Автор словаря (Топонимический словарь / Поспелов Е.М.. — Москва: АСТ, Астрель, 2008. — С. 528. ) на который Вы так активно ссылаетесь, являлся по образованию топографом-геодезистом, а по призванию географом, т.е. автор далёк от филологии и её разделов Ономастики, Топонимики. Кроме того справочник издан частным издательством "Астрель" БЕЗ рецензии научных организаций России, без рецензии каких-либо ученых-топонимистов и предназначен для широкого круга читателей, но ни как не для применения государственными организациями (ЗАГС, Паспортно-визовая служба МВД РФ и т.п.). По этой причине словарь Поспелова Е.М. не может служить авторитетным источником для самовольного присвоения названия субъекту Российской Федерации (Республикам Башкортостан и Татарстан).

Предлагаю апонентам мирововую - мы убираем в заглавии статей Вики "Башкортостан" и "Татарстан" (рядом со словом Башкортостан и Татарстан) название Башкирия и Татария соответственно, так как они не закреплены ни в одном государаственном, юридическизначимом документе РФ и Республики Башкортостан/Республики Татарстан и не могут применяться в современных условиях по отношению к этим двум государствам входящих в состав РФ. И в тексте статей ниже указываем, что по сей день в просторечии некоторые русскоязычные употребляют прежние архаичные названия Башкортостана/Татарстана - Башкирия/Татария. При отказе будем вынуждены обратится в арбитраж для разрешения спора. Buekturan (обс.) 08:17, 7 августа 2017 (UTC)

  • Конституции тоже не отменяли вроде. Ваш ответ на моё предложение? Buekturan
  • Конституцию ни кто и не отменяет читайте внимательно статью ,а вот вы пытаетесь изменить Русскоязычную википедию , правила википедии и русский язык.

"Башкирия/Татария, не существующие с послереволюционного времени (≈1930г.)" является оригинальным исследованием.Валко (обс.) 13:28, 8 августа 2017 (UTC)

  • Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное! Ну, нет нигде утвержденных официальных наименований Башкирия и Татария, применяемых к современным субъектам России РБ и РТ, есть только Башкортостан и Татарстан. Все эти замены из той же серии, что и скандируемые на "Русских маршах" в Уфе Башкирский край или Башкирская губерния. Кое-кто называет Россию Рашкой, в том числе и СМИ и что теперь от этого Рашка стало официальным (де-юре) названием России и это повод закрыть глаза на Конституцию РФ внести это название в статью Вики "Российская Федерация" как равнозначное? Еще раз, пожалуйста, ознакомьтесь с моим любезным предложением выше, если Вы его не принимаете, то будем принимать меры иные. Текст сооветствующей поправки, устраивающей обе стороны, в статьях Башкортостан и Татарстан можно еще обсудить. Buekturan (обс.) 03:53, 9 августа 2017 (UTC)
  • Честно говоря это вы пытаетесь выдать желаемое за действительное!Ни кто и не говорит что нет республик Башкортостан и Татарстан об этом и написано в статьях, но на русском языке это БАШКИРИЯ и ТАТАРИЯ.И это сложилось исторически,и как можно приказом запретить эти слова. А Россия раньше называлась Русь.И сейчас бывает её так называют и Рашкой,да не спорю ЭТО есть и будет и что. Нидерланды это Голландия. НЕМЦЫ это были все иностранцы НЕМЫЕ.Уже полностью говорят доказали что Волга впадает в КАМУ.И ни чего всё равно это Волга так сложилось ИСТОРИЧЕСКИ. Можете жаловаться куда угодно, русскоязычная википедия всё таки пишется на русском языке.А ВЫ занимаетесь оригинальным исследованием
    "Башкирия - республика Башкортостан в составе Российской Федерации. Русское название республики образовано от русского названия башкирского народа БАШКИРЫ. В основу официального национального названия положено самоназвание башкир БАШКОРТ ; элемент стан тюркское "страна , земля". Географические названия мира. Топонимический словарь / Поспелов Е.М.. — Москва: АСТ, Астрель, 2008. — С. 528. — 1500 экз.

.Валко (обс.) 13:35, 9 августа 2017 (UTC)

Уважаемый Buekturan лучше прочитайте выше что писал Участник Jannikol
Валко (обс.) 17:04, 9 августа 2017 (UTC)
  • А я и не говорил, что кто-то утверждает, что нет республик. Да, русские исторические названия Башкирия и Татария употребляются еще в русской речи, но они не официальные. Так ведь? Согласитесь со мной! Вы пытаетесь их ввести еще в более обширный оборот посредством Википедии под видом официальных наименований обоих республик. Это не "орининальные исследования", а юридические требования. Наименование республик это ведь не кличку корове Зинке дать, а Вы это никак не хотите понять. Например, никто по сей день не переделывает схожие аутентичные официальные наименования соседних государств Казахстан в Казахию, Узбекистан в Узбекию, Кыргызстан в Киргизию, Туркменистан в Туркмению и т.д. В русских версиях конституций этих государств также указаны равнозначные краткие русскоязычные официальные наименования - Казахстан, Узбекистан, Кыргызстан, Туркменистан. Валко, призываю к консенсусу! Просьба лишь не смешивать неофициальные наименования с их русскими официальными наименованиями (Башкортостан, Татарстан). Да, наименования Башкирия и Татария по прежнему в обиходе, я предложил их указать не в заглавии статей Вики рядом с официальными, а в ином разделе (например, "История" или "Название") с примечанием, что эти наименования по прежнему используются в русской устной и письменной речи наряду с официальными. PS: А Волга раньше была Идель/Итиль и лишь потом стала Волгой.)) Buekturan (обс.) 08:07, 13 августа 2017 (UTC)

Всё согласно статей на которые вы указали. А Казахстан , Узбекистан и Таджикистан всегда таковыми и были и ссылаться на них не подобает.А вот на Киргизию , Туркмению , Молдавию и Белоруссию Я просто приветствую тем белее Замминистра Алексей Волин заявил «Известиям», что русский язык не подчиняется политикам и административному регулированию. https://iz.ru/news/579148. Валко (обс.) 08:18, 13 августа 2017 (UTC)

  • Валко, Ваш сарказм тут не уместен! Есть правила Википедии, по которой Вы не можете изменить названия обоих статей с Башкортостан на Башкирия и Татарстан на Татарию. Пока правила Вики не изменятся Вам не удасться это сделать. У Вас почти получилось меня отвлечь от нашего с Вами обсуждения компромиссного варианта.)) И так повторюсь:

Республика Башкортоста́н (баш. Башҡортостан Республикаһы; краткое официальное название: рус. Башкортоста́н, неофициальное название: рус. Башкирия [3]) — субъект Российской Федерации, республика (государство)... Точно такой же вариант и для статьи Татарстан.

Устраивает? Buekturan (обс.) 19:25, 15 августа 2017 (UTC)

Награды[править код]

На мой взгляд неверно указывать награды БАССР как награды Республики Башкортостан. --Рөстәм Нурыев 04:11, 24 сентября 2013 (UTC)

  • С одной стороны, награды были вручены именно Башкирской АССР, преобразованная впоследствии в РБ. С другой стороны, существует понятие исторической преемственности и наследования - если его не будет - то будущее поколение может забыть и Победу СССР в Великой Отечественной войне - также справедливо утверждая что СССР это не РФ и советского народа давно уже нет. --Ryanag 06:13, 24 сентября 2013 (UTC)
В том то и дело, что "историческая преемственность". Награды моего деда или отца не могут быть моими наградами. Если награды БАССР приписать к Башкортостану, то и историческая преемственность потеряется. Народ будут думать ошибочно, что награды присвоены Башкортостану, а не БАССР. Надо посмотреть аналогии с другими субъектами. Если аналогичные примеры? --Рөстәм Нурыев 09:47, 24 сентября 2013 (UTC)

Панорама внизу[править код]

Панорама внизу страница. Абзаково указывалось как Абзелиловский район. Я исправил, но направить на статью Википедии "Белорецкий район" по каким-то причинам не удалось. http://www.beladmin.ru/ru/poseleniya/selskie/detail.php?id=1497 - ссылка на источник (оф. сайт). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD - Белорецкий район.


Башкирия[править код]

Тему сперва обсуждают. И осуждение было раздел Война правок.Смотрите читайте.Валко (обс.) 00:42, 26 августа 2017 (UTC)

  • Уважаемый Валко здесь нужно отметить что, во-первых, Башкортостан — это одно из двух «равнозначных» наименований республики (по Конституции РБ), а не «короткое название», во-вторых в начале принято указывать основное название статьи Википедии - а дальше перечислять остальные, в-третьих — необходимо ссылаться на АИ (напр. на ту же статью в БРЭ), так как сами по себе статьи Википедии не является таковыми. --Ryanag 05:21, 26 августа 2017 (UTC)
  • Уважаемый Валко перечисленные вами статьи не дают вам право утверждать что мои аргументы не верны: во-первых, Башкортостан — это одно из двух «равнозначных» наименований республики (по Конституции РБ), а не «короткое название», во-вторых в начале принято указывать основное название статьи Википедии - а дальше перечислять остальные, в-третьих — необходимо ссылаться на АИ (напр. на ту же статью в БРЭ). См. также ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. И вообще мне не понятна вся эта «борьба с т.н. короткими названиями» — в Википедии есть много более важной работы — очень много статей которых нужно улучшать или создавать (например, поучаствовать в тематической неделе и т.п.) --Ryanag 19:19, 30 августа 2017 (UTC)
    • Так не боритесь. На БРЭ ссылка есть.Официальное название есть. Википедия это - энциклопедия но не официоз и не копирайт, а изложение. Википедия:Авторитетные источники Википедия в подавляющем большинстве случаев должна основываться на вторичных и третичных источниках.И в таком виде она была отпатрулирована Валко (обс.) 12:15, 31 августа 2017 (UTC)
      • Не копайте так глубоко, все ответы лежат на поверхности. Сюдя по правкам вы сами по какой-то причине боритесь с наименованием «Башкортостан» - которое присутствует в многочисленных АИ, в т.ч. в учебных пособиях. Вот к примеру вы здесь ссылаетесь на статью в БРЭ, так где там указано что основное название субъекта РФ является «Республика Башкортостан», а остальные (Башкортостан, Башкирия) являются «короткими названиями»? --Ryanag 07:40, 1 сентября 2017 (UTC)
    • Здесь нельзя копировать.Я вас не понимаю «Республика Башкортостан» есть,Башкортостан есть,Башкирия то же есть что вас не устраивает? Валко (обс.) 13:00, 1 сентября 2017 (UTC)
      • БАШКОРТОСТА́Н (Рес­пуб­ли­ка Баш­кор­то­стан, Баш­ки­рия), субъ­ект Рос. Фе­де­ра­ции. (в статье Большая российская энциклопедия)
      • Респу́блика Башкортоста́н (башк. Башҡортостан Республикаһы; краткие названия: Башкортоста́н, Башкирия[8][9], на практике используется и аббревиатура РБ) — субъект Российской Федерации, республика (государство)[10][11] в её составе.(в статье Русская Википедия)
      • Башки́рия (Республика Башкортостан) — Субъект Российской Федерации, занимает площадь 142,9 тысячи кв.км в Приволжском федеральном округе.(так написано в статье Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия)

Валко (обс.) 13:19, 1 сентября 2017 (UTC)

  • ВП:АП уж явно не относится к названиям - не будем же мы придумывать новые наименования чтобы не копировать. Выше все мною уже изложено, не стоит ходить ВП:ПОКРУГУ. Порядок названий должен быть примерно как в БРЭ. Башкортостан и Башкирия являются одними из названиями, а не «короткими названиями». Никто же в статье Россия не берет за основное название «Российскую Федерацию» и не указывает так «короткое название - Россия», это было бы очень глупо.--Ryanag 14:58, 1 сентября 2017 (UTC)
  • Так никто ни чего и не придумывает «Республика Башкортостан» есть,Башкортостан есть,Башкирия то же есть. Можете убрать словосочетание «краткие названия:» если оно вас беспокоит,(Башкортостан, Башкирия) можно указать в скобках. Валко (обс.) 15:18, 1 сентября 2017 (UTC)
    • Ну если вы согласны с последним, осталось определиться с основным названием — так как данная статья называется «Башкортостан» - то основное название должно быть «Башкортостан» (как в БРЭ), а не «Республика Башкортостан», вы согласны с этим? Если нет то по какой причине. --Ryanag 15:33, 1 сентября 2017 (UTC)
  • Мне непонятно почему всё должно быть как БРЭ. Википедия не БРЭ здесь свой стиль написания статей.И как я уже писал выше В Российской Федерации 22 республики и все статьи про эти республики начинаются именно «Республика .....» словосочетание «краткие названия:» можно заменить на кратко: Башкортостан, Башкирия ,можно указать в скобках (Башкортостан, Башкирия).Но начало статьи должно быть «Республика Башкортостан»

И не понятно почему вам это не нравится? Почему всё должно быть как БРЭ? Может сделаем как БЭКМ 2013? Валко (обс.) 15:39, 1 сентября 2017 (UTC)

    • Потому что все соответствует логике — сначала приводится основное название, а далее уже все остальные. Ведь в статье о России «Российская Федерация» не указывается как основное название. А в БЭКМ как указано в статье имеются грамматические, синтаксические, смысловые и фактические (ложные данные) ошибки. --Ryanag 04:56, 5 сентября 2017 (UTC)

Кандидат филологических наук Елена Евдокимова объяснила, что Башкортостан – это официальное название республики, а Башкирия – это слово, построенное по законам русского словообразования и укоренившееся в языке. «Здесь надо просто стилистически разграничивать эти названия. Если мы хотим построить хороший синонимический ряд, мы можем употреблять Республика Башкортостан, Башкирия, Башкортостан, все что угодно, но искусственно запрещать употребление того или другого слова, названия, мы не можем, язык не позволит нам это сделать, и наша языковая способность тоже», – говорит она.

Если статья была бы написана не по правилам , её бы не отпатрулировали. Валко (обс.) 13:23, 5 сентября 2017 (UTC)

    • А причем здесь патрулирование и правила? Патрулирование ничего не значит. В Википедии достаточно часто встречаются статьи не нарушающие правила - но без патрулирования, а также неоднократно наблюдал патрулирование с нарушением правил - патрулирование статей с нарушением авторского права или вандализма.--Ryanag 19:56, 5 сентября 2017 (UTC)
  • Ну тогда где здесь нарушения? Валко (обс.) 13:05, 6 сентября 2017 (UTC)
  • Вот ВП:ПОКРУГУ это вы как раз и ходите,основное название региона Республика Башкортостан. При этом Республика Башкортостан равнозначно просто Башкортостан. А вот Башкирия это просто распространённое название региона. И жалуйтесь куда хотите. Валко (обс.) 19:00, 10 сентября 2017 (UTC)
    • Если вы вспомнили что они равнозначные названия, то почему тогда указываете что второй является кратким названием первого? --Ryanag 19:46, 10 сентября 2017 (UTC)
    • Конституция РФ

ГЛАВА 3 ФЕДЕРАТИВНОЕ УСТРОЙСТВО Статья 65 1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:

Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия[1], Кабардино- [11758]Балкарская Республика, Республика Калмыкия[2], Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Крым[3], Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия — Алания[4], Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика — Чувашия[5];

Алтайский край, Забайкальский край[6], Камчатский край[7], Краснодарский край, Красноярский край[8], Пермский край[9], Приморский край, Ставропольский край, Хабаровский край;

Амурская область, Архангельская область, Астраханская область, Белгородская область, Брянская область, Владимирская область, Волгоградская область, Вологодская область, Воронежская область, Ивановская область, Иркутская область[10], Калининградская область, Калужская область, Кемеровская область, Кировская область, Костромская область, Курганская область, Курская область, Ленинградская область, Липецкая область, Магаданская область, Московская область, Мурманская область, Нижегородская область, Новгородская область, Новосибирская область, Омская область, Оренбургская область, Орловская область, Пензенская область, Псковская [11759]область, Ростовская область, Рязанская область, Самарская область, Саратовская область, Сахалинская область, Свердловская область, Смоленская область, Тамбовская область, Тверская область, Томская область, Тульская область, Тюменская область, Ульяновская область, Челябинская область, Ярославская область;

Москва, Санкт-Петербург, Севастополь[11] — города федерального значения;

Еврейская автономная область;

Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ — Югра[12], Чукотский автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ.

2. Принятие в Российскую Федерацию и образование в ее составе нового субъекта осуществляются в порядке, установленном федеральным конституционным законом.
Как видите по конституции РФ только Республика Башкортостан, надеюсь вы не будите спорить о том что Республика Башкортостан является субъектом РФ. Валко (обс.) 14:28, 25 мая 2018 (UTC)

Уважаемый Buekturan посмотрите Перечень названий субъектов Российской Федерации и их коды по ГОСТ 7.67-2003. Написано как вы видите Башкирия (Республика Башкортостан). Валко (обс.) 15:22, 2 декабря 2018 (UTC)
  • Какой там вообще ГОСТ, вы о чём?! Покажите для начала, что Республика Башкортостан не является основным значением слова "Башкортостан" (как не является основным значением Крыма республика, причём и до событий 2014 тоже). Ну или хотя бы что, как в случае с Карелией, что сейчас есть и другие политии с похожим названием. Тогда можно было бы обсудить. А то в гостах и Беларусь есть - и что? С уважением, -- Seryo93 (о.) 15:39, 2 декабря 2018 (UTC)
    • Вот смотрите и читайте и он действующий [15], его не кто не отменял. Для интереса можете почитать вот эти источники [16][17][18]. Журналисты, лингвисты и юристы сошлись во мнении, что ни языковые нормы, ни законодательство не воспрещает называть Республику Башкортостан - Башкирией. А можете и это прочитать Поспелов Е. М. Географические названия России. Топонимический словарь. — 2-е изд.,. — М.: АСТ, Астрель, 2008. — С. 98. — 528 с. — ISBN 978-5-17-054966-5, 978-5-271-20728-0. — «Башкирия, Республика Башкортостан в составе Российской Федерации. Русск. название республики образовано от русск. названия башк. народа башкиры. В основу офиц. нац. названия республики положено самоназвание башкир башкорт; элемент стан тюрк. „страна, земля“.». И что?, что в ГОСТе и Беларусь есть? Валко (обс.) 16:02, 2 декабря 2018 (UTC)
Полезно помнить о том, что руководства по именованию — это всего лишь временные договорённости, а не «высеченные на камне» законы. Википедия растёт и изменяется, некоторые соглашения становятся неактуальными, и вполне возможно, что часть из текущих руководств неприменима. Тем не менее, если есть сомнения, следуйте соглашениям.
Википедия:Именование статей. Валко (обс.) 16:13, 2 декабря 2018 (UTC)
  • Представляете себе, именно в вашем ГОСТе и есть Беларусь (см. внимательнее 4 страницу). Более того, в русском языке, хотя и не вполне соответствует использованию соединительных гласных (с полным соответствием было бы Белорусь) слово вполне может рассматриваться как заимствование, наряду с такими словами как, скажем, компьютер. Это и официальное название страны на русском языке. Но ни "ГОСТ" ни "официальность" аргументами к переименованию не явились. Только узнаваемость среди русскоязычных (причём географическая, с учётом региона поисковых запросов). Итак, ещё и ещё раз для особо упорных: не запрещает не значит должно только так. Докажите подавляющую узнаваемость именно названия Башкирия в нормальном порядке (т.е. с подачей запроса на КПМ о переименовании в Башкирию). И тогда только, если вам удастся добиться переименования, и можно поговорить. А все иные попытки "не в дверь так в окно", в том числе абсурдные номинации на КПМ с уточнением там, где его необходимость не показана ничем (кроме вашего личного ПРОТЕСТа против "Башкортостана") опасно близки к ВП:ДЕСТ и ВП:НИП (в том числе "поиск и использование «дыр» в правилах", да). С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:44, 2 декабря 2018 (UTC)

Итог[править код]

Закрываю обсуждение здесь. Прошу участников перейти на Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/КПМ#Башкортостан. Итог подведён на правах посредника ВП:БТВ — Helgo13 • (Обсуждение) 18:12, 2 декабря 2018 (UTC)


Республика Башкортостан[править код]

Не устраивайте войну правок. Участник:Ryanag обойти правила как в статье Малая Башкирия у вас не получится. Валко (обс.) 19:29, 10 сентября 2017 (UTC)

  • Для отмены правки вы должны привести хоть какие-либо аргументы в пользу своей версии. Что за обход правила «как в статье Малая Башкирия», укажите диффами какие правила там мною были нарушены в этой статье, иначе это можно посчитать как нарушением ЭП.--Ryanag 19:49, 10 сентября 2017 (UTC)
  • Республика Башкортостан официальное полное название региона. Короткое название Башкортостан, распространено также Башкирия и аббревиатура РБ. Валко (обс.) 06:10, 5 декабря 2017 (UTC)
    • ВП:ПОКРУГУ: выше и в других местах это мы много раз обсудили - «Башкирия» неофициальное название республики. Также зесь нет полных/кратких названий - согласно Конституции названия «Башкортостан» и «Республика Башкортостан» имеют равноправный статус. Текущее основное название статьи «Башкортостан» - на КПМ переименование статьи на «Республику Башкортостан» не нашла поддержки. Ryanag 22:01, 6 декабря 2017 (UTC)
Послушайте Ryanag это вы ходите по кругу и доказываете что не полных/кратких названий полное название это Республика Башкортостан , кратко Башкортостан. Я живу в Башкирии , а вы насколько я вижу в Орске Оренбургской Области.Когда из Оренбурга въезжаешь в Башкирию , да и из Казани, Ижевска и т.д.Стоит знак белыми буквами на синем фоне РЕСПУБЛИКА БАШКОРТОСТАН. Любой кассовый чек из любого магазина будет написано РЕСПУБЛИКА БАШКОРТОСТАН.Дальше надо расписывать или надеюсь уже поняли(ну как с ребёнком).К тому же вы перестали Башкирской энциклопедии верить [19]

Кандидат филологических наук Елена Евдокимова объяснила, что Башкортостан – это официальное название республики, а Башкирия – это слово, построенное по законам русского словообразования и укоренившееся в языке. «Здесь надо просто стилистически разграничивать эти названия. Если мы хотим построить хороший синонимический ряд, мы можем употреблять Республика Башкортостан, Башкирия, Башкортостан, все что угодно, но искусственно запрещать употребление того или другого слова, названия, мы не можем, язык не позволит нам это сделать, и наша языковая способность тоже», – говорит она.


Кстати ваша любимая Башкирская энциклопедия всё прекрасно расписала [20] и [21] Всё оформлено согласно Википедия:Авторитетные источникиВалко (обс.) 03:44, 7 декабря 2017 (UTC)

    • Здесь как уже указывал, согласно Конституции оба названия имеют равноправный статус, а так как

основное название данной статьи «Башкортостан» - значит она должна быть указана первой, а далее «Республика Башкортостан», неофициальное название «Башкирия», аббвреатура «РБ». Также нет основания для удаления викиссылки и замены БАССР на АБСР - так как это одна и та же «советская автономная республика». Все ваши действия в статье - нарушение правил ВП:ВАНД и ВП:ДЕСТ.Ryanag 00:42, 8 декабря 2017 (UTC)

Статья 65 1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:

Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия[1], Кабардино- [11758]Балкарская Республика, Республика Калмыкия[2], Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Крым[3], Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия — Алания[4], Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика — Чувашия[5];

Алтайский край, Забайкальский край[6], Камчатский край[7], Краснодарский край, Красноярский край[8], Пермский край[9], Приморский край, Ставропольский край, Хабаровский край;

Амурская область, Архангельская область, Астраханская область, Белгородская область, Брянская область, Владимирская область, Волгоградская область, Вологодская область, Воронежская область, Ивановская область, Иркутская область[10], Калининградская область, Калужская область, Кемеровская область, Кировская область, Костромская область, Курганская область, Курская область, Ленинградская область, Липецкая область, Магаданская область, Московская область, Мурманская область, Нижегородская область, Новгородская область, Новосибирская область, Омская область, Оренбургская область, Орловская область, Пензенская область, Псковская [11759]область, Ростовская область, Рязанская область, Самарская область, Саратовская область, Сахалинская область, Свердловская область, Смоленская область, Тамбовская область, Тверская область, Томская область, Тульская область, Тюменская область, Ульяновская область, Челябинская область, Ярославская область;

Москва, Санкт-Петербург, Севастополь[11] — города федерального значения;

Еврейская автономная область;

Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ — Югра[12], Чукотский автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ.

2. Принятие в Российскую Федерацию и образование в ее составе нового субъекта осуществляются в порядке, установленном федеральным конституционным законом.
Как видите в статье фигурирует только одно название Республика Башкортостан, поэтому во всех официальных документах и на зданиях в которых располагаются официальные структуры написано только Республика Башкортостан. Валко (обс.) 04:48, 13 мая 2018 (UTC)

Вы помните своё высказывание:

Предлагаю переименовать статью "Малая Башкирия" на официальное название республики - "Автономная Башкирская Советская республика". -Ryanag/ 13:20, 3 июня 2012‎ (UTC) Конституция это Первичный источник.Википедия пишется Вторичным и Третичным источником.И вы постоянно ссылаетесь на БРЭ, вы видите чтобы там было написано Башкирия - неофициальное название. БАССР и АБСР названия разные и образовалась она именно как АБСР если бы это не имело значения в энциклопедиях об этом не писали.Это история развития Башкирии. К тому же это ваши действия в статье - нарушение правил ВП:ВАНД и ВП:ДЕСТ Вы не идёте на компромисс и упорно стоите на своём. Валко (обс.) 01:59, 8 декабря 2017 (UTC)

названия используются только Башкортостан и Республика Башкортостан - это значит что все остальные названия являются неофициальными. Вы сами не отвечаете за свои слова, свои две последние статьи написали по первичным источникам, другие статьи предлагаете переименовывать на основании таких же источников. АБСР, АСБР, АБССР, БАССР - все они тоже самая советская административно-территориальная единица — «автономная республика» Башкирская АССР. --Ryanag 21:26, 9 декабря 2017 (UTC)

Статья 65 1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:

Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия[1], Кабардино- [11758]Балкарская Республика, Республика Калмыкия[2], Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Крым[3], Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия — Алания[4], Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика — Чувашия[5];

Алтайский край, Забайкальский край[6], Камчатский край[7], Краснодарский край, Красноярский край[8], Пермский край[9], Приморский край, Ставропольский край, Хабаровский край;

Амурская область, Архангельская область, Астраханская область, Белгородская область, Брянская область, Владимирская область, Волгоградская область, Вологодская область, Воронежская область, Ивановская область, Иркутская область[10], Калининградская область, Калужская область, Кемеровская область, Кировская область, Костромская область, Курганская область, Курская область, Ленинградская область, Липецкая область, Магаданская область, Московская область, Мурманская область, Нижегородская область, Новгородская область, Новосибирская область, Омская область, Оренбургская область, Орловская область, Пензенская область, Псковская [11759]область, Ростовская область, Рязанская область, Самарская область, Саратовская область, Сахалинская область, Свердловская область, Смоленская область, Тамбовская область, Тверская область, Томская область, Тульская область, Тюменская область, Ульяновская область, Челябинская область, Ярославская область;

Москва, Санкт-Петербург, Севастополь[11] — города федерального значения;

Еврейская автономная область;

Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ — Югра[12], Чукотский автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ.

2. Принятие в Российскую Федерацию и образование в ее составе нового субъекта осуществляются в порядке, установленном федеральным конституционным законом.
Как видите в статье фигурирует только одно название Республика Башкортостан, поэтому во всех официальных документах и на зданиях в которых располагаются официальные структуры написано только Республика Башкортостан. Валко (обс.) 02:09, 9 мая 2018 (UTC)

По словам адвоката Эмиля Шакирова, употребление слова «Башкирия» не преступление. «Нарушения закона в данном случае я не усматриваю, поскольку данный термин относится к нашему региону, это просто неформальное название Республики Башкортостан. В Конституции нет прямого запрета, есть лишь указание на то, какое название является официальным», – говорит юрист.

Не видят нарушений и лингвисты. Кандидат филологических наук Елена Евдокимова объяснила, что Башкортостан – это официальное название республики, а Башкирия – это слово, построенное по законам русского словообразования и укоренившееся в языке. «Здесь надо просто стилистически разграничивать эти названия. Если мы хотим построить хороший синонимический ряд, мы можем употреблять Республика Башкортостан, Башкирия, Башкортостан, все что угодно, но искусственно запрещать употребление того или другого слова, названия, мы не можем, язык не позволит нам это сделать, и наша языковая способность тоже», – говорит она.[22]

Просто удивительно , вы сами настаивали как БРЭ, если не хотите Башкирия , надо написать распространено Башкирия. Википедия:Оформление статей Валко (обс.) 06:36, 10 декабря 2017 (UTC)

Для соблюдения принципа стилистического единообразия внешнего вида статей Википедии, Википедия:Оформление статей Валко (обс.) 03:47, 13 декабря 2017 (UTC)

  • Снова ВП:НЕСЛЫШУ? Статью не переименовали - основное название осталось прежним, а «Башкирия» - еще не стало официальным наименованием республики (ВП:КОНС). Что касается всего остального:

    п.6. Сознательное и преднамеренное избирательное выдёргивание из контекста тех или иных положений и формулировок правила при игнорировании остальных его положений, а также разъяснений и трактовок, или избирательное применение одного правила при сознательном игнорировании других применимых к данной ситуации правил, с целью оправдать или добиться поддержки той или иной точки зрения или того или иного поведения, которое в действительности противоречит правилам

    — ВП:НИПпримеры
    Ryanag 07:51, 14 декабря 2017 (UTC)
  • Вы всегда хотели как БРЭ. Валко (обс.) 15:33, 14 декабря 2017 (UTC)

Примечания[править код]

  1. ↑ Конституция Российской Федерации. Ст. 5, пп. 1, 2
  2. ↑ Конституция Республики Башкортостан. Раздел 1, глава 1, статья 1
  3. ↑ Географические названия мира. Топонимический словарь / Поспелов Е.М.. — Москва: АСТ, Астрель, 2008. — С. 528. — 1500 экз. — ISBN 978-5-17-054966-5, 978-5-271-20728-0.
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Башкортостан/Архив&oldid=104147944