Википедия:К переименованию/8 декабря 2013

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Джорджевич, Лука в Джёрджевич, Лука

ђо = джё.

Итог

Не переименовано согласно реплике уч. Andres (отмечу также, что учётная запись-номинатор заблокирована бессрочно). — Postoronniy-13 20:40, 1 января 2014 (UTC)

Выбор телевизионных критиков → Critics' Choice Television Awards

Русскоязычные журналы предпочитают оригинальное название: Glamour, Spletnik, Elle. В то же время на первых трех страницах выдачи результатов поиска "Выбор телевизионных критиков" Яндекс не выдает ни одного сколько-нибудь профессионального СМИ, в основном всякие анонимные блоги.

Согласно ВП:ИС: "Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным." Филатов Алексей 16:22, 8 декабря 2013 (UTC)

Полагаю, наиболее узнаваемым для русскоговорящих читателей будет все же русскоязычный вариант. Английская конструкция чересчур громоздка, чтобы оперировать ей в русском языке без хорошего знания английского. Да и перевес не разительный. Думаю, перенаправления в данном случае довольно. На основании этого - Оставить El Prof 17:46, 15 декабря 2013 (UTC)
Однако ж русскоязычные АИ предпочитают оперировать оригинальным названием, а не придумывать к нему перевод. Филатов Алексей 06:29, 17 декабря 2013 (UTC)
  • У меня персонально авторитетность источников под названиями glamour и spletnik вызывает сильное сомнение. А вот, например, здесь -Critics' Choice Television Award- и в скобках -Выбор телевизионных критиков-. Переведённым вариантом полнёшеньки всякие «КП» и «АиФ», даже ссылки ложить не буду. В общем, point of view, переименовывать в иноязычное название, когда русское уже начало распространение, не следует ни в коем случае. †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 03:11, 20 января 2014 (UTC)

Итог

Закрытто по формальным причинам — на статью не был установлен шаблон переименования. Если есть необходимость продолжить дискуссию — выносите на свежую дату, только не забудьте повесить плашку на статью. GAndy 00:04, 2 мая 2014 (UTC)

Баттерфилд, Аса → Баттерфилд, Эйса

Поклонники артиста настойчиво изменяют его имя уже около полугода, если не больше. Открываю обсуждение здесь по просьбе Summerlight. Horim 14:35, 8 декабря 2013 (UTC)

Благодарю за открытие темы. Вариант "Аса" возможен, но не совсем корректен. К тому же, на этом же сайте есть статья об Эйсе Грее, у которого на английском имя пишется также - Asa. Сам актёр в видео на 6-7 секунде подтверждает, что его имя произносится как Эйса (Эйза) - http://www.youtube.com/watch?v=fx-5juok4Rk. Summerlight 15:04, 8 декабря 2013 (UTC)

Что там подверждает актёр на языке оригинала, или аналогии с именованием прочих статей роли никакой не играет. В ВП именование статей зависит от распространённости именования конкретного объекта в русскоязычных АИ. Честно говря, никогда ранее не видел текстов, гдебы данного актёра называли Эйса. Но вот сейчас вбил в гугл - и чудесным образом "Эйса Баттерфилд" перевешывает. Но там надо смотреть на авторитетность ссылок. Как его именуют публикуемые критики? Как его фамилия указывается локализаторами? (постеры, обложки DVD и тп.)--Iluvatar обс 19:36, 8 декабря 2013 (UTC)

То есть, слова актёра не в счёт? Забавно, но ладно. Аналогичные статьи тоже? Существуют как бы правила перевода иностранных имён на русский язык. Как в случае с Юэном Макгрегором, к примеру - некоторые ошибочно называют его Эваном (Ewan McGregor) - но на Википедии, к счастью, написан верный вариант. Насчёт русских критиков - они сами могут и не знать правилов перевода. Плюс Вы и сами сказали, что поиск выдал Вам больше ссылок с верным вариантом. На КиноПоиске, к примеру, тоже Эйса. Постер? Пожалуйста, постер к "Игра Эндера" - http://www.film.ru/sites/default/files/movies/posters/EG_70x100_final.jpg Summerlight 21:45, 8 декабря 2013 (UTC)

  • Что там подтверждает актёр на языке оригинала, очень даже играет роль. Если есть русскоязычные АИ — то в них как раз такой вариант и указан, на то они и АИ, чтобы давать достоверную информацию. (Традиционные имена не в счет, конечно.) Если нет АИ, как в данном случае, то единственный способ получить правильное написание — взять произношение в оригинале и применить к нему правила практической транскрипции. Иногда в них бывают варианты (Эйса/Эйза), для выбора между ними можно и посмотреть узус, то есть употребимость в не-АИ. --М. Ю. (yms) 09:02, 10 декабря 2013 (UTC)
    Нет. Википедию оригинальное произношение не интересует. Её интересуют только АИ. Русскоязычные. За исключением случаев, когда уж совсем АИ нет. В данном случае - они есть. Актёр известный, и публикаций о нём хоть отбавляй. Надо думать, какое именование наиболее распространено в АИ.--Iluvatar обс 17:46, 14 декабря 2013 (UTC)
И какие же есть в данном случае АИ? Повторяю, Википедию оригинальное произношение неизбежно интересует, поскольку АИ (по практической транскрипции) ссылаются на оригинальное произношение. --М. Ю. (yms) 12:25, 15 декабря 2013 (UTC)
Повторяю: Википедию напрямую не интересует оригинальное произношение. В итоге на КПМ не будет довода о том, что в видео на языке оригинала имя произносят так-то. Только по распространённости в русскоязычных АИ. АИ в данном случае не обязательно должны быть профильные лингвистические, достаточно профильных АИ по теме культуры. Это очевидно.--Iluvatar обс 12:48, 15 декабря 2013 (UTC)
Русскоязычных АИ сейчас в статье нет. Если они не появятся и довода о произношении не будет, то статья не будет названа с опорой на АИ, и итог не состоится. Гиляревский и Ермолович у меня всегда наготове; написание «Аса» сейчас ориссное. --М. Ю. (yms) 13:13, 15 декабря 2013 (UTC)
  • Вы просили указание на локализаторах - пожалуйста, я привела пример, как его имя пишут на официальных постерах. Summerlight 10:27, 15 декабря 2013 (UTC)

Ну и? Почти три месяца прошло, где ответ? Нужные аргументы предоставлены. 217.15.201.150 10:44, 3 марта 2014 (UTC)Summerlight

Итог

Вопреки утверждению уважаемого Iluvatar, на ВП:КПМ существует практика при подведении итогов, да и вообще при именовании статей, ориентироваться на оригинальное произношение и на правила транскрипции. Да, разумеется, они не являются главными аргументами при принятии решения — согласно правилам именования статей таковыми являются узнаваемость и использование в авторитетных источниках. Однако, при наличии сопоставимых по узнаваемости вариантов, близость к оригинальному звучанию и соответствие правилам транскрипции принимаются во внимание. Такова сложившаяся практика.

Теперь по обсуждаемому актёру. Вариант передачи имени «Аса» несколько более популярен, чем «Эйса» (18 тыс. против 14 тыс. в Яндексе; 295 против 138 в Яндекс.Новостях). Однако разрыв в использовании имени не существенен, а «Эйса» соответствует правилам транскрипции и ближе к оригинальному произношению. К тому же было приведено доказательство, что такой вариант имени используется русскоязычными локализаторами. Исходя из совокупности аргументов, переименовано в Баттерфилд, Эйса. GAndy 10:35, 3 мая 2014 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/8_декабря_2013&oldid=134953912