Википедия:К переименованию/21 мая 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

22 мая

23 мая

24 мая

25 мая

26 мая

27 мая

28 мая

29 мая

30 мая

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Проклятие (телесериал, 2017) → Проклятье (телесериал, 2017)

англ. Damnation. Сериал Netflix, официально на русском вроде, не выходил, на Рутрекере находится только пиратский перевод с названиями «Проклятье» / «Проклятая нация». Вариант «Проклятье» используется, например, на IMDb и kinopoisk.ru/series/1007813/. Там же есть ещё одноимённый британский сериал 2022 года ([1], kinopoisk.ru/series/4778470/). — Schrike (обс.) 07:40, 21 мая 2024 (UTC)

Если уж ссылаются на Рутрекер.. решил проверить на переводчике Гугл... результат такой

• the curse = Проклятье
• damnation = проклятие

Перевод в обратном направлении:

• Проклятье = Damn
• проклятие = a curse (т.е. всё наоборот, как и артикли).

Отсюда неявный выdод, что между этими написания в русском языке нет чёткой разницы, хотя её можно себе придумать. Поэтому не виду смысла следовать какому-либо правописанию. Есть правда Фильм Проклятие 1987 (The Cuese) https://www.imdb.com/title/tt0092809/ А. Кайдалов (обс.) 22:45, 21 мая 2024 (UTC)

• Не "всё наоборот". Damn и damnation - разные вещи. Слово "проклятье" как существительное - редкий синоним слову "проклятие", в некоторых словарях вовсе отсутствует, в других (Кузнецов) указан как вариант. Переводится как damnation или curse, в зависимости от смысла: damnation чаще подразумевает формулу, имеющую целью отправить адресата в ад, curse - просто ругательство (хотя оба эти слова, как и оба значения в русском, не вполне четко разделимы по смыслу). Слово "проклятье!" как междометие переводится как damn! 24.19.227.195 07:52, 22 мая 2024 (UTC)

• • Мне кажется, вся разница между "проклятие" и "проклятие" является надуманной, хотя кто-то может следовать своим правилам. Рутрекер вообще не АИ - завтра я могу залить туда фильм под другим названием. Кинопоиск Википедия внесла в спм-лист АИ. Остаётся IMDВ, н с такими сайтами тоже не всё в порядке. как вам фильм с названием "Est takoy paren" А. Кайдалов (обс.) 16:02, 22 мая 2024 (UTC)
    • Разница между Damn! (Проклятье!) и damnation (проклятие) не надуманная: первое - междометие, ничего не описывающее, но свидетельствующее о сильных чувствах говорящего, второе - существительное, описывающее действие (ругань или ритуал) или сверхъестественное наказание. "Проклятье!"-междометие нам не подходит. Что до существительного, то, независимо от смысла, словари указывают, что оно либо однозначно пишется как "проклятие", либо вариант "проклятье" второстепенен. То есть сериал Damnation правильно переводить на русский как "Проклятие", а как "Проклятье!" переводился бы сериал Damn!. 24.19.227.195 18:56, 22 мая 2024 (UTC)
      • Речь, если что, не про "правильность", а про распространенность, согласно ВП:ИС. Schrike (обс.) 19:39, 22 мая 2024 (UTC)
        • Если вы внимательно прочитаете номинацию, то увидите, что распространённость в АИ отсутствует, согласно утверждениям номинатора. 24.19.227.195 20:54, 22 мая 2024 (UTC)
          • Номинатор имеет в виду, что в отсутствие других источников принято использовать названия, указанные в базах данных. Schrike (обс.) 20:57, 22 мая 2024 (UTC)

Базы данных по кинофильмам - они какие-то сомнительные. Пример я уже привёл в той же базе https://www.imdb.com/find/?q=Est%20takoy%20paren как результат небрежного перевода. Original title: Est takoy paren... А. Кайдалов (обс.) 11:36, 23 мая 2024 (UTC)

• С удовольствием воспользуюсь другими, не сомнительными, источниками. Schrike (обс.) 12:08, 23 мая 2024 (UTC)
  • Тут сам предмет сомнительный, значимость фильма.... Какой предмет, такие и источники. На youtube мне нашёлся обзор с текущим названием. А. Кайдалов (обс.) 21:19, 23 мая 2024 (UTC)

Обломов (роман) → Обломов

23 января 2024 года Участник:Михаил Филин переименовал статью в обратном направлении, но по логике роман — однозначно основное значение. Аналогично Евгений Онегин, Анна Каренина. Насколько я понимаю, реально под фамилией Обломов никого нет, тем более, значимого. Сидик из ПТУ (обс.) 07:47, 21 мая 2024 (UTC)

• Да, фамилию реально никто не носит (кроме псевдонима). Но... Есть персонаж Илья Ильич Обломов, есть эта вот книга, и есть аш несколько фильмов Обломов (см. Обломов (значения)). Михаил Филин (обс.) 07:54, 21 мая 2024 (UTC)
  • Возможно ещё значим Славный Друже Обломов[2] (тоже псевдоним). Сидик из ПТУ (обс.) 10:32, 21 мая 2024 (UTC)
• В общем, лучше "Обломов", "Анна Каренина", "Евгений Онегин" перенаправить или переименовать на "{эти книги} (значения)". Михаил Филин (обс.) 07:56, 21 мая 2024 (UTC)

Минин, Нефёд → Минин, Нефёд Кузьмич

ВП:ФИО: статьи о русских персоналиях следует именовать Фамилия, Имя Отчество (например, Лермонтов, Михаил Юрьевич). SpeedOfLight / СО 13:14, 21 мая 2024 (UTC)

• дело в том, что по полному имени он Мефодий Кузьмич, а Нефёд как бы прозвище. Зачем стыковать прозвище с настоящим отчеством? А. Кайдалов (обс.) 16:19, 22 мая 2024 (UTC)
  • Нефёд такое же "прозвище" от Мефодия, как Юрий - от Георгия, а Иван - от Иоанна. Однако ж Иван Юрьевич (князь туровский) и прочие. 24.19.227.195 19:21, 22 мая 2024 (UTC)
  • Нефёд - это никакое не прозвище, а вполне себе настоящее, полное имя. Мефодием он стал при крещении. Переименовать в Минин, Нефёд Кузьмич. Рудольф Багряный (обс.) 21:31, 30 мая 2024 (UTC)
• Так тогда и Минин, Кузьма Минич должно быть? bezik° 20:28, 22 мая 2024 (UTC)
  • У Нефёда "Минин" - это явно фамилия, а у Кузьмы - можно трактовать и как отчество (коим изначально и являлся). Рудольф Багряный (обс.) 21:29, 30 мая 2024 (UTC)

Помолвочное кольцо → Обручальное кольцо, Обручальное кольцо → Венчальное кольцо

Предлагается обсудить двойное переименование в связи с (1) созданием статьи Помолвочное кольцо с явно искусственным названием (используется лишь магазинами, и то немногими), и (2) традиционной ошибкой, когда венчальные/алтарные кольца (для бракосочетания) называют обручальными (обручение=помолвка). Естественно, традиционная ошибка словоупотребления должна быть оговорена в обеих статьях.— Tatewaki (обс.) 14:52, 21 мая 2024 (UTC)

• Я согласен, но мне кажется,лучше объединить эти две страницы в одну. Miikul (обс.) 15:08, 21 мая 2024 (UTC)
• Нет уж, «обручальное кольцо» устоялось в языке на 100 процентов, причём даже среди людей, которые никакие церковные обряды не соблюдают и не знают их названия. AndyVolykhov ^↔ 15:23, 21 мая 2024 (UTC)
• Согласен. Однако, ситуация сложная, ибо в англиканстве или католичестве, это разные понятия, а православии это одно. Сейчас обычно дарят и то, и другое, называя их по-разному. К тому же, в статье обручальное кольцо как будто много сомнительного мифотворчества, поэтому если объединять, то лучше и статейку почистить 82.204.189.161 16:09, 21 мая 2024 (UTC)
  • Чистку от мифотворчества можно начинать уже сейчас — не дожидаясь итога по этой номинации. -- 2A00:1FA0:8E6:9326:0:58:F65:AC01 16:20, 21 мая 2024 (UTC)
• Словосочетание "венчальное кольцо" как раз искусственное и придумано магазинами для отличия от обручального. Вы не найдете ни одного источника XIX века, где встретилось бы такое словосочетание. Кольца со свадьбы всегда назывались свадебными, когда надо было подчеркнуть их отличие от обручальных (при описании иных культур), иначе их и раньше могли назвать обручальными. В России же с XVIII века обручение и венчание происходило одновременно и отдельных колец для этих процедур не было. В некоторых странах, например в современных США, помолвка больше не рассматривается юридически как контракт между женихом и невестой, но отголоском остается залог - помолвочное кольцо. На Руси помолвка всегда, пока была распространена, рассматривалась как контракт между главами семей (а не женихом и невестой), и неустойка оговаривалась отдельно, так что помолвка с кольцами сопряжена не была. Кольца появлялись только в день заключения брака в обряде обручения. 24.19.227.195 22:21, 21 мая 2024 (UTC)
  • Вот как раз "помолвочное кольцо" не найдется. А "венчальное кольцо" легко найти, как минимум, в советском худлите 1950-х (без маркетинга и поддержки религиозных браков). Смысла ограничения источниками XIX века и только российскими реальями не вижу. По всей номинации - не против и других вариантов, помимо вынесенного в заголовок раздела, в т.ч. с объединением статей с охватом и пояснением различия одного и другого смысла. Tatewaki (обс.) 20:22, 24 мая 2024 (UTC)
• «Обручальное кольцо — не простое украшенье...», вполне светский самостоятельный атрибут. «Помолвочное кольцо» — да, маркетинговая находка, к которой была, как это сейчас называется, культурно аппроприирована традиция дарить кольца возлюбленным. Для переименования нет оснований. «Венчальное кольцо»? Есть какие-то авторитетные источники (не зависимые от продаж) на это название? — 128.73.246.49 08:14, 22 мая 2024 (UTC)

Плохие парни 4 → Плохие парни до конца

Российское название фильма уже давно было объявлено, на всех сайтах, включая Кинопоиск, у фильма есть подзаголовок "до конца". EXXXEL3 (обс.) 17:40, 21 мая 2024 (UTC)

• Кинопоиск вообще не АИ, а вот насчёт переименованание статьи пожалуй соглашусь, однако конечное название тоже спорное, так например на Film.ru используется дословная вариация названия «Плохие парни: Катись или умри». Cuacson (обс.) 09:33, 3 июня 2024 (UTC)

In the End (песня Linkin Park) → In the End

Статья была переименована в 2015 году по причины неоднозначности. Неоднозначность действительно присутствует, однако ни одно другое значение и близко не стоит по популярности легендарной песне Linkin Park, которая даже спустя двадцать с лишним лет держится в глобальном чарте Billboard всех стран и времён, в то время как другие песни вообще не попадали в главный чарт Billboard, лишь один одноимённый альбом занимал 119 строчку Billboard 200. Да и за 9 лет других одноимённых статей не появилось. Volodyanocec (обс.) 20:19, 21 мая 2024 (UTC)

• Дополнительно замечу, что вариант без уточнения ведёт на эту же страницу. 95.221.196.0 20:48, 21 мая 2024 (UTC)
• Против Мне ничего не говорит это название, пришлось послушать сэмпл, чтобы вообще понять, о какой песне статья. Сомневаюсь, что хотя бы 1 % русскоговорящих знают эту песню и её название. Название без уточнения должно даваться общеизвестным темам. Если мы говорим о песнях, то узнаваемость должна быть на уровне You're My Heart, You're My Soul или Yesterday. Сидик из ПТУ (обс.) 11:23, 22 мая 2024 (UTC)
  • Насколько мне известно, In the end - если не самая, то вторая по известности песня LP. 95.221.196.0 12:27, 22 мая 2024 (UTC)
    • Это относительная узнаваемость, так вне тусовки (для 99 % читателей) узнаваемость всех песен LP по заглавиям равна и стремится к нулю. См. ВП:ТУСОВКА. Сидик из ПТУ (обс.) 15:30, 22 мая 2024 (UTC)
      • Вот именно что относительная, относительно других значений. И в этом сравнение ей нет не то что равных, она абсолютный лидер по известности. Volodyanocec (обс.) 18:29, 22 мая 2024 (UTC)
        • Пусть это самая известная из одноимённых песен (из любого набора неоднозначностей будет свой лидер). Но из этого не следует, что все, кто ищет песни-тёзки или ссылается на них в других статьях, в курсе, что одноимённая песня есть у Linkin Park. См. ВП:САМЫЙИЗВЕСТНЫЙ. Сидик из ПТУ (обс.) 08:07, 23 мая 2024 (UTC)
          • Не думаю что это подходит. Во-первых, значения не разной тематике, а одной и легко можно сравнить их известность. Во-вторых, за известность используется не какие-то переменные значения, просмотры статьи и ссылки, которые в зависимости от дня могут меняться, а конкретные - чарты и просмотры на YouTube, которые имеют огромный отрыв. Volodyanocec (обс.) 15:39, 23 мая 2024 (UTC)
            • Посмотрите два последних предложения. Во-первых, при посещаемости на пике в 70 человек в день не приходится говорить о какой-либо значительности отрыва даже от нуля. Во-вторых, миллиард просмотров может быть у какой-то K-Pop группы, о которой ни Вы, ни я не слышали вообще, пусть при этом мы музыкой интересуемся. Сидик из ПТУ (обс.) 14:57, 24 мая 2024 (UTC)
  • Зато другие песни с таким названием вам известны, да? Тут очевидный отрыв по известности песни LP от других значений, тем более что других статей у нас и нет. Почему это песни должны быть уровня указанных вами, дабы претендовать на основное значение? Разные эпохи, разная популярность. У песни LP две видео на YouTube по по 1.7 и 1 млрд просмотров, в то время как у других одноимённых песен не более 0.2 млрд. Volodyanocec (обс.) 18:26, 22 мая 2024 (UTC)
    • В реалиях современного медиа-пространства знаменистости с миллионами просмотров/подписчиков могут быть совершеннно неузнаваемы вне целевой аудитории. См. ВП:САМЫЙПОСЕЩАЕМЫЙ. На основное значение остальные песни не претендуют. Основное значение в подобных случаях выдаётся тем темам, которые узнаваемы даже людьми, «далёкими от». Про тезис «Если на данный момент нет статей о тёзках, уточнение не нужно» см. ВП:ЗАРАНЕЕ. Сидик из ПТУ (обс.) 08:10, 23 мая 2024 (UTC)
    • Комментарий: Каждый раз, когда вы пишете "песня LP", мне чудится что песня с таким названием есть у LP. Но нет! -- 128.73.246.49 07:12, 28 мая 2024 (UTC)
• За. Очевидно, что самая известная композиция из одноимённых, причём с гигантским отрывом. Рогволод (обс.) 12:25, 23 мая 2024 (UTC)

Ингрэм-Сеймур-Конуи, Френсис, 2-й маркиз Хартфорд

Непонятно, почему он Конуи. Особенно непонятно, почему надо наплевать на традиционную передачу английского Конуэй как Конвей и писать вместо этого древний валлийский Конуи, но при этом фамилию Симор передавать как Сеймур, а Инграм - как Ингрэм.

Правда, передача Бичема как Бошана (в преамбуле) как раз в духе такого именования. Проигнорируем, что сам он на родном языке Бичем. Проигнорируем, что все его предки до времен Вильгельма Завоевателя были не Бошанами, а Бэчампами или кем-то в этом роде. Передадим его фамилию, не имеющего никакого отношения к современному французскому и лишь опосредованное отношение к старофранцузскому, по правилам современного французского. Но с Бичемами хотя бы устоялась традиция называть их по-русски Бошанами. А много ли Конвеев называют по-русски Конуи?

Статьи про отца и сына номинированной персоны называются в Википедии Сеймур-Конвей.

24.19.227.195 22:12, 21 мая 2024 (UTC)

Итог

Здесь явная ошибка. Переименовано в Ингрэм-Сеймур-Конвей, Френсис, 2-й маркиз Хартфорд. Vladimir Solovjev ^обс 14:26, 24 мая 2024 (UTC)