Википедия:К переименованию/30 апреля 2023
| 
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Текущее название не поддержано надёжными русскоязычными источниками, встречается только в Википедии и инспирированных Википедией публикациях. В предлагаемом виде название присутствует в профессиональном переводе на русский язык книги французских авторов «Чёрная книга коммунизма». Словосочетание «славное 17 апреля» в тексте книги также встречается, но не по отношению к гимну. В оригинальном французском тексте название гимна записано как «L’Eclatante Victoire du 17 avril». Также считаю необходимым отметить, что в переводе на английский язык речи Пол Пота на праздновании 17-ти летия Коммунистической партии Кампучии 29 сентября 1977 года в отношении гимна сказано: «our national anthem, "April 17, the Glorious Victory"».— Yellow Horror (обс.) 08:41, 30 апреля 2023 (UTC)
- А может лучше вообще "гимн Кампучии", в смысле "Государственный гимн Демократической Республики Кампучия"? - Так сразу понятно о чём речь! 95.220.58.224 13:16, 2 мая 2023 (UTC)
- Можно просто «Гимн Демократической Кампучии» — слова «республика» не было в официальном названии страны. — Pereslavtsev (обс.) 17:50, 2 мая 2023 (UTC)
Переименовать, слово тьёктьей с кхмерского переводится именно как «победа», логично что оно должно присутствовать в названии статьи. — Pereslavtsev (обс.) 17:48, 2 мая 2023 (UTC)
Согласно этой новости [1] 29 апреля 2023 года решением акимата посёлка Ленинский посёлок был переименован в Атамекен. Нужно изменить название и в Википедии.— Coffee86 (обс.) 10:45, 30 апреля 2023 (UTC)
- Вы не дочитали до конца источник, на который ссылаетесь. А там: "Теперь решение остается за депутатами и областной ономастической комиссии. В случае одобрения, после соблюдения всех процедурных моментов, документ передадут на регистрацию в юстицию." Давайте подождём. — Ds02006 (обс.) 06:34, 2 мая 2023 (UTC)
Итог[править код]
Пока переименование не принято, свежие источники продолжают называть Ленинским ([2]). Не переименовано. AndyVolykhov ↔ 21:07, 20 мая 2023 (UTC)
Причина переименования[править код]
Причина переименования заключается в названии города, ибо с юридической точки зрения, город называется "Кадиевка". Однако, его захватили боевики в 2014-ои году, и новое название, принятое в 2016-ом году Верховной Радой Украины, боевики не приняли[1]. Поэтому, консенсусный вариант таков, что правильно использовать оба варианта. Пока (до окончания войны России с Украиной) лучше будет статус-кво и статья должна иметь оба варианта названий города, чем вечные срачи по "правильному названию города".
- Что касатся выбора одного названия из двух, то восьмой пункт решения, на которое вы сами сослались, требует вариант Стаханов. И в данном случае это кажется вдвойне логичным, потому что, в согласии с вашим описанием ситуации, но в противоположность вашему выводу, официальное название все-таки Стаханов. 70 тысяч человек имеют свидетельства о рождении из Стаханова, записаны в домовые книги Стаханова, регистрируют предприятия в Стаханове, в условиях оккупации в старых и новых документах продолжают пользоваться тем же названием, что и сорок пять лет назад. Органы власти г. Кадиевка, если такие и существуют (не нахожу сайтов мэрии или про мэрию Кадиевки, в редких упоминаниях на новостных сайтах под мерией Кадиевци понимается военная администрация Стаханова, которая сама называет город Стахановым), документов не выписывают, реестров не ведут, АГС не регистрируют. Но это все произвол посредников по украинской тематике. Захотели - приняли восьмой пункт в таком варианте, передумают - поменяют решение, и надо будет писать Кадиевка. А вот предложенный вами двойной вариант противоречит общим правилам Википедии насчет именования статей и нормам русской пунктуации. Вариант "Кадиевка/Стаханов" не встречается ни в каких АИ и вообще вряд ли встречается. Если же вариант Кадиевка-Стаханов и считать очень узнаваемым (как узнаваем Бахмут-Артемовск или Калининград-Королев), то писать его следует через дефис или в скобках (но скобочный вариант нарушает правило Википедии: по внутренним правилам так обозначают уточнения в смысле ВП:ИС/УТ). 50.238.26.10 17:23, 30 апреля 2023 (UTC)
Что же не так в именовании "Стаханов (город)"?[править код]
Такое название статьи имеет однобокий характер, ибо не учитывается одна из сторон: юридическая сторона вопроса, это отсылаясь к разделу выше.
Почему тогда не "Кадиевка (город)"?[править код]
Такое наименования тоже довольно однобокое, ибо тут уже играет роль оккупация "ЛНР", да и это будет слегка (а может и сильно) нарушать правила, созданные, в частности, по переименованию городов, оккупированых в 2014-ом году [2]
Надеюсь, что я ответил на вопросы. Luka Hnatko (обс.) 15:04, 30 апреля 2023 (UTC).
- Ничего не понял, кто кому что пишет и отвечает, но в таком виде, без установленного на статью шаблона, номинацию следует быстро закрыть. Ну и сам по себе вариант со слешем и уточнением неприемлем. - Schrike (обс.) 12:20, 1 мая 2023 (UTC)
Примечания[править код]
Примечания
- ↑ [jpgazeta.ru/v-lnr-otvergayut-zateyu-kieva-s-pereimenovaniyami-gorodov/ В ЛНР отвергают затею Киева с переименованиями городов | Журналистская Правда] (20 февраля 2016). Дата обращения: 15 августа 2016.
- ↑ Википедия. Решения посредников по отдельным наиболее часто возникающим вопросам.
Технический итог[править код]
Заявитель за сутки так и проставил шаблон о выставлении статьи на переименование. Предложенный им вариант Кадиевка/Стаханов (город) нарушает как минимум запрет на размещение в названиях статей альтернативных названий (ну и уточнение лишнее). При повторном вынесении на переименование просьба учитывать вышеизложенное, а также руководствоваться правилами ВП:ГН, ВП:ГН-У, ВП:УКР-КОНТРОЛЬ (п. 8). — Schrike (обс.) 17:51, 1 мая 2023 (UTC)
Итог[править код]
Закрыто. GAndy (обс.) 18:26, 2 мая 2023 (UTC)
Предлагаю убрать 'довесок' (значения). И необязательно одной, даже весьма уважаемой персоне оттягивать на себя 'всех Вячеславов', — как это обстоит сейчас. --AndreiK (обс.) 18:18, 30 апреля 2023 (UTC)
Комментарий: от чего, кстати, дизамбиг слегка «сходил с ума»: возникала т.н. «петля шаблонов». Петлю я уже поправил, но в корне неверна сама концепция:
* {{NL|Зайцев, Вадим}}
* {{NL|Зайцев, Валентин}}
* {{NL|Зайцев, Валерий}}
* {{NL|Зайцев, Василий}}
* {{NL|Зайцев, Виктор}}
* {{NL|Зайцев, Виталий}}
* {{NL|Зайцев, Владимир}}
* {{NL|Зайцев, Вячеслав (значения)}}. --AndreiK (обс.) 18:28, 30 апреля 2023 (UTC)
- Комментарий: обратите Ваше пристальное: истребитель, дважды Герой СССР скромно стоИт среди всех прочих Василиев, не оттягивая имя 'Василий' на себя. --AndreiK (обс.) 19:02, 30 апреля 2023 (UTC)
- Ну, кстати, Forbes.ru пишет "Вячеслав Зайцев, более известный как Слава Зайцев". Он действительно более известен под этим именем-брендом? Если посмотреть статистику входов на страницу, чаще ищут "Вячеслав Зайцев" или "Слава Зайцев"? Для ясности: я не предлагаю переименовать статью про модельера. — 128.69.77.79 10:47, 1 мая 2023 (UTC)
- Согласен с Форбсом.
Когда работал в конторе, сотрудничавшей с СЗ, все тематические разговоры были типа «там от Славы Зайцева пришли» и т.д. Как-то иначе вообще никогда не называли. --AndreiK (обс.) 12:26, 2 мая 2023 (UTC)
- Согласен с Форбсом.
- Полагаю, пока преждевременно. Посмотрел статистику просмотров за последние два года — у модельера без малого 400 тысяч просмотров (специально брал по 28 апреля, чтобы исключить новостной пик просмотров в связи со смертью). У великого волейболиста — 15 тысяч. У баскетболиста — 7,5. У остальных вместе взятых — чуть больше тысячи. Слишком большая разница между модельером всеми остальными; ради удобства читателей целесообразно оставить как было. Вероятно, через какое-то время ситуация изменится, но пока так. GAndy (обс.) 18:38, 2 мая 2023 (UTC)
- Уважаемость тут ни при чем. Важна узнаваемость. Дважды Герой СССР истребитель Василий Зайцев "не оттягивает на себя имя Василий" не потому, что недостаточно уважаем или очень скромен, а потому, что очень малоизвестен. А один пироман почти никем не уважаем, много кем презираем и в подметки не годится царю-тезке, но все-таки "оттягивает на себя имя" Герострат. 76.146.197.243 19:27, 3 мая 2023 (UTC)
Итог[править код]
В общем, каких-либо доводы за лишение модельера основного значения не прозвучало, зато против были приведены аргументы. Не переименовано. GAndy (обс.) 08:36, 14 мая 2023 (UTC)