Википедия:К переименованию/24 октября 2014

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

ЛСП (значения) → ЛСП, Участник:Mr Jefferson/LSP → ЛСП (музыкант)

Полагаю, у ЛСП нет основного значения и страница ЛСП должна быть страницей разрешения неоднозначности, а статья про певца должна называться ЛСП (певец). Есть мнение, что основным значением должен быть певец — поэтому выношу вопрос на обсуждение. Dinamik 07:18, 24 октября 2014 (UTC)

  • Если ввести в поисковую систему Google запрос ЛСП, то первые страницы результатов будет занимать именно этот исполнитель: ссылка. Есть, конечно, какие-то отдельно встречающиеся аббревиатуры всякого рода светильников [потолочных], партий, плантаций, практик, [стационарных] платформ, лопат и [строительных] лесов, но разве это сойдёт за основное значение? Про существующую статью про упразднённый населённый пункт, к примеру, вообще ни слова за первые 10 страниц (а может, и больше — дальше смотреть не стал) результатов поиска в Google, да и в целом информации об этом нас. пункте с гулькин нос.
    Кстати, сам же Google подсказывает, что «Вместе с ЛСП часто ищут»:
  • лсп хиппи
  • лсп хиппи скачать
  • светильники лсп 01
  • лсп коктейль
  • лсп биография
  • лсп википедия
  • лсп скачать
  • лсп больше денег

— все запросы относятся к данному исполнителю, кроме, пожалуй, «светильников ЛСП 01». --Mr Jefferson 08:15, 24 октября 2014 (UTC)

  • Рекомендую проверить выдачу по Яндекс.Новостям и Гугл.Букс. Простой запрос по Гуглу мало авторитетен. GAndy 08:28, 24 октября 2014 (UTC)
  • Ну вообще, я хотел показать, что люди при поиске информации об ЛСП подразумевают именно музыканта, а не наводнившие Яндекс-новости ледостойкие стационарные платформы-1. Dinamik, а что Вы скажете? --Mr Jefferson 10:05, 24 октября 2014 (UTC)
  • А как вы определяете, что хотят люди? По первой странице выдачи в поисковике? Кстати, результаты поисковика сильно зависят от настроек, у меня например, на первой странице только две ссылки на рэпера. Тем более, что все прекрасно знаем, как формируется топ поисковика, какие сайты попадают наверх. Для примера наберите «Газель» и посмотрите сколько ссылок там про животное, а сколько — про «продажа, ремонт, заказ автомобилей Газель». GAndy 10:36, 24 октября 2014 (UTC)
Переименовал. --Mr Jefferson 14:37, 24 октября 2014 (UTC)

Итог

В обсуждении достигнут консенсус, что основного знания у ЛСП нет и целесообразней будет отдать эту страницу дизамбигу. GAndy 13:29, 9 декабря 2014 (UTC)

Истиклол (футбольный клуб) → Истиклол (футбольный клуб, Душанбе)

Переименовать, так как существует одноименный клуб из Ташкента.--Leha-11 16:04, 24 октября 2014 (UTC)

  • С одной стороны — вроде бы да, возникла неоднозначность в прошлом году. А с другой — ведь так, поди, и многие дворовые клубы называются. Потому что в Душанбе мы видим широко известный клуб, неоднократного чемпиона страны, а в Ташкенте — аутсайдера первой (даже не высшей) лиги. Вот он сейчас вылетит во вторую — и вообще о нём больше никто никогда не услышит. А нам бота гонять... Есть же дизамбиг, в котором всё учтено. 91.79 04:44, 31 октября 2014 (UTC)

Итог

Если бы других претендентов на слово «Истиклол» не было бы, то тогда можно было бы оставить основное значение для таджикского клуба. Но так как речь идёт об уточнении, то согласно ВП:ТОЧНО и ВП:ИС-СПОРТ, мы обязаны дать уточнение, которое позволит точно идентифицировать предмет статьи. Есть, правда, несколько исключений для футбольных клубов — Барселона, Бавария, Манчестер Юнайтед, Ливерпуль — для которых есть малоизвестные тёзки. Но там всё-таки речь идёт о ведущих европейских клубах, имеющих мировую известность, и узнаваемых даже для тех, кто футболом не интересуется. В данном случае ситуация иная: таджикский клуб не является известным даже среднестатистическому российскому, белорусскому или украинскому болельщику — например, на «Чемпионат.ком» о нём только пятнадцать упоминаний, 12 из которых относятся к выступлению на Кубке Содружества четырёхлетней давности. К примеру, исландский «Хафнарфьордур» имеет 95 упоминаний. В общем, нет никаких оснований делать для таджикского клуба исключение из ВП:ТОЧНО и ВП:ИС-СПОРТ. Переименовано в Истиклол (футбольный клуб, Душанбе). GAndy 11:50, 14 декабря 2014 (UTC)

Focus (журнал) → Focus

Сейчас Focus — редирект на список значений Фокус. Полагаю немецкому журналу редирект не конкурент. — Андрей Бондарь 17:46, 24 октября 2014 (UTC)

Полагаю, что русскоязычный читатель знает автомобиль Ford Focus, а автомобиля Focus или «Фокус» — нет. Со статьей Ford Focus статья Focus может существовать рядом. — Андрей Бондарь 18:23, 24 октября 2014 (UTC)
может, вы ещё и полагаете, будто русскоязычный читатель знает автомобиль АЗЛК "Москвич", но не знает автомобиль "Москвич"? Знает Toyota Corolla, но не знает Corolla? Боюсь, что журнал "Фокус" среди русскоязычных знает исчезающе малый процент населения вне зависимости от наличия поясняющих слов. 2001:4898:80E0:EE43:0:0:0:4 20:43, 24 октября 2014 (UTC)
  • Модель автомобиля действительно называется Ford Focus. Поскольку альтернативные значения высосаны из пальца, стоит переименовать: вреда не будет. --Ghirla -трёп- 07:09, 25 октября 2014 (UTC)
Вред будет: название статьи станет менее понятным. А вот пользы точно не будет. — Monedula 00:09, 26 октября 2014 (UTC)
Не сочиняйте. Модель автомобиля называется Focus, что русским по белому написано на сайте производителя: http://www.ford.com/cars/focus/# . Возможно, Ford Focus - более формальное название модели, но на веб-странице Форда, посвящённой "фокусу", он назван "Ford Focus" только один раз, а просто "Focus" - 17 раз, включая заголовок страницы (в смысле, не title, а человеческий заголовок) и пункт оглавления. 2001:4898:80E0:EE43:0:0:0:3 19:30, 27 октября 2014 (UTC)
  • Сначала нужно разобраться с тем, какому из журналов отдать приоритет уточнением "журнал" - их оказалось несколько из разных стран, и неизвестно, какой популярнее. В англ. Википедии это страница многозначности: en:List of magazines named Focus. Fleur-de-farine 14:47, 3 ноября 2014 (UTC)
Думаю, что теперь предложенное переименование потеряло всякий смысл. — Monedula 18:29, 3 ноября 2014 (UTC)

Итог

Как инициатор закрываю обсуждение. В связи с созданием дизамбинга Focus. — Андрей Бондарь 19:38, 3 ноября 2014 (UTC)

Густав I Васа → Густав I Ваза

Первый вариант в литературе встречается несравненно реже (1, 2), чем традиционный Ваза (1, 2), который использует в том числе и БСЭ. А сама по себе близость к языку оригинала — крайне слабое, если вообще, основание (так и до Ландана, Чёрчила и Росчайлда недалеко). --Семён Семёныч 22:14, 24 октября 2014 (UTC)

Итог

Согласно правилу именования статей «приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым». Согласно сложившейся традиции правила транскрипции учитывают, тольо если не вступают в противоречие с требованием узнаваемости. В данном случае мы видим, что традиционный вариант Густав I Ваза на порядок чаще встречается в источниках, в том числе в наиболее авторитетной отечественной универсальной энциклопедии. Переименовано. GAndy 18:29, 10 декабря 2014 (UTC)

Интербеллум → Межвоенный период

Устойчивый термин, используемый в исторической литературе — „межвоенный период“. „Интербеллум“ встречается в Гугл-букс всего пять раз, из которых два — в книгах 2014 года (видимо авторы прочитали умное, многосложное латинское слово в Википедии и решили использовать). Не говоря уже о том, что „интербеллум“ вообще неизвестно как склоняется: ср. «в межвоенный период» и «в интербеллум », «о межвоенном периоде» и «об интербеллуме», «межвоенного периода» и «интербеллума». --Семён Семёныч 22:56, 24 октября 2014 (UTC)

Оспоренный итог

Да, термин «межвоенный период» существенно более распространён. в том числе и в энциклопедических источниках. в то время как интербеллум встречается только в Википедии. Переименовано. GAndy 18:44, 10 декабря 2014 (UTC)

  • Термин «интербеллум» встречается не только в Википедии — см., в частности, Универсальный русско-английский словарь Академик.ру. 2011, «ВВС HISTORY» - Фильмы эпохи Интербеллум, а также [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9], [10], [11], [12], [13], [14], [15], [16], [17], и т.д., и т.п.
    "Межвоенный период" невпример невразумительнее термина «интербеллум», поскольку, в зависимости от контекста может означать что угодно (например, период между той или иной из весьма многочисленных франко-германских войн или не менее многочисленных войн революционной Франции и наполеоновских войн, и т.д., и т.п.). А уж как там он называется в англовики — вообще «дело десятое» (например, в украинской, белорусской, голландской, лимбургской, кабардино-балкармской, фризской, эстонской, итальянской, румынской Вики — «интербеллум»). --Scriber 20:08, 11 декабря 2014 (UTC)
  • «Встречается в Википедии» — имелось ввиду, что в других энциклопедических источниках не встречается; вот запрос по энциклопедиям «межвоенный период» и вот — Интербеллум. Так-то термин «Интербеллум» в русском языке, конечно, встречается. Хотя редко — вы привели всего около двух десятков сайтов, не побрезговав блогом в ЖЖ, сайтом Жванецкого, сайтом о виноделии в Молдавии и ссылками на форумы. Но, ладно, есть и более авторитетные источники, в которых встречается термин «Интербеллум». Но дело в том, что «межвоенный период» встречается на несколько порядков чаще. Вот статистика по Гугл.Книгам: Интербеллум — 4, Межвоенный период — 19800. Комментарии излишни.
  • Что касается того, что «межвоенный период» может обозначать любой отрезок между двумя войнами — ну, возможно: кстати, и термин «интербеллум» иногда может использоваться как обозначение другого межвоенного периода. Но в качестве характеристики исторического периода «межвоенный период» применяется только к 1920—1930 годам. И в подавляющем большинстве материалов «межвоенный период» — это именно о эпохе между мировыми войнами. GAndy 11:36, 12 декабря 2014 (UTC)
♦ Ну, во-первых, по поводу «не побрезговав» — указанные материалы свидетельствуют, в частности, о распространении термина не только в России и вовсе не в исключительно в узкой историографии, но и в более широких сферах: в культуре и т.п. (в частности, тот самый молдавский сайт, серьёзный кинематографический блог в ЖЖ, а уж сайт Жванецкого — согласитесь, сайт «не самого безграмотного человека», да и форумы — по рассматриваемой теме тоже «не из самых последних»).
♦ По поводу «всего около двух десятков сайтов» — вы, серьёзно, считаете, что их реально «всего около двух десятков»?
♦ По поводу статистики по Гугл.Книгам тоже не всё так просто: при «пролистывании до конца» результатов поиска по ключевым словам «Межвоенный период» общая статистика поиска (см. вверху страницы пезультатов) выдаёт: «Результатов: 202», причём, сколько из них реально о межвоенном периоде 1920−1930-х гг. — это ещё вопрос.
--Scriber 17:13, 15 декабря 2014 (UTC)
Тем не менее, ни сайт Жванецкого, ни сайт о виноделии в Молдавии не могут конкурировать с универсальными энциклопедиями, а в них использует только термин «межвоенный период» и не используется «Интербеллум». Это первое. Второе: пусть 202 ссылки в Гугл.Книгах на «межвоенный период», всё равно это больше, чем четыре на «интербеллум». Примерно на два порядка. И даже если три-пять из этих ссылок — о другом межвоенном периоде, всё равно оставшиеся ссылки будут на два порядка превышать «интербеллум». А вопросов, какой именно отрезок является основным для термина «межвоенный период» не стоит. GAndy 21:13, 21 декабря 2014 (UTC)
Можно добавить, что часто используются и производные выражения: Межвоенная Европа, Межвоенная Центральная Европа, межвоенные годы, межвоенные десятилетия, политика межвоенного периода/времени, Межвоенная Польша, межвоенные Литва и Латвия, межвоенные Румыния и Бессарабия, причем речь неизменно идет именно о периоде между двумя мировыми войнами, а «интербеллумной Европы» или «Польши периода Интербеллума» не встречается. --Семён Семёныч 23:40, 21 декабря 2014 (UTC)

Итог

Комментарии GAndy и Семён Семёныча убедительно доказывают намного большее распространение термина «межвоенный период» по сравнению с «интербеллум» в русскоязычных источниках (на порядок большее). Уровень однозначности обоих названий примерно одинаковый, так что это аргументом за оставление менее распространённого названия не является. Оспоренный итог подтверждён. --RasamJacek 02:42, 27 февраля 2015 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/24_октября_2014&oldid=89233164