Википедия:К переименованию/24 августа 2007
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
для приведения в соответствие с официальной номенклатурой международного союза теоретической и прикладной химии (IUPAC). --Яков писа́ть здесь 09:09, 24 августа 2007 (UTC)
За. Википедия:Статьи о химических соединениях: "В России в качестве единой системы номенклатуры химических веществ принята номенклатура ИЮПАК. Этой номенклатуры необходимо придерживаться во всех случаях, когда это возможно". AndyVolykhov ↔ 09:53, 24 августа 2007 (UTC)- Тогда уж давайте формальдегид переименуем в метаналь, тринитротолуол в 2,4,6-тринитрометилбензол и т. д. Между тем, достаточно почитать ту же Википедия:Статьи о химических соединениях чуть дальше: «Во всех случаях, когда номенклатура ИЮПАК в явном виде сохраняет тривиальные или полутривиальные наименования, следует применять именно их, а не систематические наименования.» и Систематическая номенклатура спиртов, фенолов и их производных: «Простейшие спирты называют по радикалам, с которыми соединена гидроксильная группа: (СН3)2СНОН — изопропиловый спирт, (СН3)3СОН — трет-бутиловый спирт.». См. также здесь: (IUPAC) R-5.5.1 Hydroxy compounds and analogues (на русском не нашёл): "Functional class names for alcohols consist of the substituent prefix derived from the name of the corresponding parent hydride followed by the class name "alcohol" cited as a separate word. Examples: Ethyl alcohol, sec-Butyl alcohol" и здесь (IUPAC) Alcohols Rule C-201: "201.4 - The following are examples of trivial names which are retained: ... tert-Butil alcohol". Вместе с тем, поскольку в статье описаны несколько изомерных соединений, предлагаю поступить как в БСЭ, и переименовать статью в Бутиловые спирты --Стопарь 08:04, 26 августа 2007 (UTC)
- Уважаемый Стопарь, не стоит всё валить в одну кучу. Если Вы хотите обсудить правило наименования статьй о химических соединениях, то давайте его обсуждать в соответсвующем месте. В данном случае, речь идёт о приведении названия одной статьи в соответствии с названиями других статей об одноатомных спиртах одного гомологического ряда, таких как Метанол и Этанол. --Яков писа́ть здесь 09:41, 26 августа 2007 (UTC)
- Подождите, я не понял: Вы хотите сказать, что статья о спиртах не должна соответствовать общему правилу об именовании статей о химических соединениях? Я и не пытался обсуждать правило, лишь привёл цитату из него, касающуюся данного случая. --Стопарь 10:12, 26 августа 2007 (UTC)
- Уважаемый Стопарь, я этого и не утверждал. Правило позволяет выбирать из нескольких вариантов наименования. Поэтому я предлагаю использовать данное правило не изолированно для каждой статьи, а с учётом названий статей о других химических соединениях одного гомологического ряда. --Яков писа́ть здесь 00:03, 27 августа 2007 (UTC)
- Уважаемый Яков, я не нашёл в правилах позволения выбирать из нескольких вариантов для данного случая. Напротив, я вижу там недвусмысленное указание использовать тривиальное название во всех случаях, когда номенклатура ИЮПАК его сохраняет. В связи с этим, неясно, почему Вы решили переименовать эту статью по аналогии с этанолом, а не этанол и метанол по аналогии с бутиловым спиртом и изопропиловым спиртом. --Стопарь 02:12, 27 августа 2007 (UTC)
- И ещё вопрос. Статья описывает несколько изомеров, являющихся бутиловыми спиртами. Но можно ли назвать какой-нибудь триметилкарбинол бутанолом? --Стопарь 02:22, 27 августа 2007 (UTC)
- Уважаемый Стопарь, довожу до Вашего сведения, что (CH3)3COH в номенклатуре ИЮПАК — бутанол-3 (трет-бутанол) или 2-метилпропанол-2 (сек-метил-сек-пропанол). В соответствии с номенклатурой ИЮПАК при построении названия одноатомного спирта к названию родоначального углеводорода добавляется суффикс -ол и цифры, указывающей положение гидроксигруппы (если это необходимо): метанол, этанол, пропанол-1 (н-пропанол), пропанол-2 (сек-пропанол). Для некоторых спиртов сохранились тривиальные названия, сложившиеся исторически: пропаргиловый спирт НС=С-СН2-ОН, глицерин HO–СH2–СН(ОН)–CH2–OH, пентаэритрит С(СН2ОН)4, фенетиловый спирт С6Н5–CH2–CH2–OH.
Правила ИЮПАК включают также радикально-функциональную номенклатуру, в соответствии с которой название составляют из названий углеводородных радикалов, а наличие функциональной группы в отличие от заместительной номенклатуры отражают не суффиксом, а названием соответствующего класса соединений. В данном случае можно говорить о 3-бутиловом спирте (трет-бутиловый спирт). Но правила не упоминают карбинольную номенклатуру, в соответствии с которой (CH3)3COH — триметилкарбинол. --Яков писа́ть здесь 10:03, 27 августа 2007 (UTC)- Да я и не предлагаю называть его триметилкарбинолом, бог с ним. Вы меня совершенно неправильно поняли. Я задал такой вопрос лишь потому, что название бутанол (без уточнений), как мне показалось, более четко ассоциируется с бутанолом-1, чем "бутиловый спирт". Возможно, здесь я и не прав (номенклатурой такие ассоциации не регулируются), поэтому и оформил эту мысль в виде вопроса, а не утверждения. Так что, неясно, что именно Вы хотели сказать Вашим пространным пересказом. Изложенная Вами информация мне была известна, а если бы даже и не была, её несложно найти. Тем не менее, спасибо за столь подробный ответ, надеюсь, Вы так же подробно ответите и на первую реплику (она-то как раз была основной, а между тем её-то Вы и не заметили). --Стопарь 10:47, 27 августа 2007 (UTC)
- Уважаемый Стопарь, Я не вижу принципиальной разницы между названиями «Бутиловые спирты» и «Бутанолы» или «Бутиловый спирт» — «Бутанол». А предложенное мной переименование было обусловлено наличием статей по «Этанолу» и «Метанолу». Я только лишь склоняюсь к единообразию в названиях статей. --Яков писа́ть здесь 11:41, 27 августа 2007 (UTC)
- Ну, тогда можно считать консенсус достигнутым. Учитывая предписания правил, а также то, что во всех мыслимых энциклопедиях (химическая[1], БЭС[2], БРЭС[3], БСЭ[4], Британнмка[5], «универсальная»[6], список можно продолжить) статья называется «бутиловые спирты», а с «бутанолов» стоит редирект, предлагаю так и поступить, а для достижения единообразия рассмотреть вопрос о переименовании этанола и метанола. --Стопарь 02:03, 28 августа 2007 (UTC)
- Уважаемый Стопарь, я этого и не утверждал. Правило позволяет выбирать из нескольких вариантов наименования. Поэтому я предлагаю использовать данное правило не изолированно для каждой статьи, а с учётом названий статей о других химических соединениях одного гомологического ряда. --Яков писа́ть здесь 00:03, 27 августа 2007 (UTC)
- Подождите, я не понял: Вы хотите сказать, что статья о спиртах не должна соответствовать общему правилу об именовании статей о химических соединениях? Я и не пытался обсуждать правило, лишь привёл цитату из него, касающуюся данного случая. --Стопарь 10:12, 26 августа 2007 (UTC)
- Уважаемый Стопарь, не стоит всё валить в одну кучу. Если Вы хотите обсудить правило наименования статьй о химических соединениях, то давайте его обсуждать в соответсвующем месте. В данном случае, речь идёт о приведении названия одной статьи в соответствии с названиями других статей об одноатомных спиртах одного гомологического ряда, таких как Метанол и Этанол. --Яков писа́ть здесь 09:41, 26 августа 2007 (UTC)
Аналогичный случай
Коллеги, а почему вы привязались только к этому спирту, почему не предлагается изопропиловый спирт→изопропанол? Incnis Mrsi 21:17, 26 августа 2007 (UTC)
Предварительный итог:
- Переименовать Бутиловый спирт в Бутиловые спирты
- Поставить вопросы о переименовании:
- Предлагаю статью разделить на 3 соответственно кол-ву изомеров, с бутилового спирта редирект на бутанол-1, сам бутанол сделать дизамбигом. + ссылку с трет-бутилового и втор-бутилового спиртов на соотв. --Tigran Mitr am 14:57, 31 августа 2007 (UTC)
- Не думаю, что это имеет смысл, по крайней мере, -- сейчас. Если в статье появится подробная информация по каждому изомеру отдельно, можно будет разделить, а сейчас там делить нечего. --Стопарь 17:45, 31 августа 2007 (UTC)
- Ну это в перспективе. А пока предлагаю оставить всё же бутанол и в нём обо всех его изомерах и ссылки с втор и трет на него и так с каждой. У нас же написано в статье про углерод про карбин, феллерены и т.п. и есть отдельные статьи про эти соединения (хоть и не очень удачный пример, но суть одинакова) --Tigran Mitr am 05:28, 1 сентября 2007 (UTC)
- А почему — бутанол, а не бутанолы, и не бутиловые спирты? Вы читали предшествующее обсуждение? —Стопарь 06:00, 1 сентября 2007 (UTC)
- Читал, тогда нужно любое вещество имеющее изомеры, называть во множественном числе, а это неразумно... Есть, допустим, статья нонан, не называть же её нонаны, только потому, что есть изомеры.. --Tigran Mitr am 06:23, 1 сентября 2007 (UTC)
- Почему неразумно-то, я так и не услышал? Нонан — это вообще пока еще не статья, а заготовка, наличие изомеров там пока никак не отражено. А, например, статья о пентанах называется пентаны. Почему бы тогда не предложить статью об алканах назвать алкан на том основании, что у них сходные химические свойства? —Стопарь 06:46, 1 сентября 2007 (UTC)
- ВП:НДА--StraSSenBahn 05:56, 13 сентября 2007 (UTC)
- Хм... посмотрел хим.энц. Кнунянца - там "Бутиловые спирты".. --Tigran Mitr am 14:14, 1 сентября 2007 (UTC)
- Да ведь я уже приводил ссылку на несколько энциклопедий, в т. ч. и на химическую, чуть-чуть выше! Потрудитесь, пожалуйста, наконец, прочитать обсуждение. Тогда, возможно, Вы вот эту [7] необдуманную реплику возьмёте назад. --Стопарь 14:57, 1 сентября 2007 (UTC)
- Почему неразумно-то, я так и не услышал? Нонан — это вообще пока еще не статья, а заготовка, наличие изомеров там пока никак не отражено. А, например, статья о пентанах называется пентаны. Почему бы тогда не предложить статью об алканах назвать алкан на том основании, что у них сходные химические свойства? —Стопарь 06:46, 1 сентября 2007 (UTC)
- Читал, тогда нужно любое вещество имеющее изомеры, называть во множественном числе, а это неразумно... Есть, допустим, статья нонан, не называть же её нонаны, только потому, что есть изомеры.. --Tigran Mitr am 06:23, 1 сентября 2007 (UTC)
- А почему — бутанол, а не бутанолы, и не бутиловые спирты? Вы читали предшествующее обсуждение? —Стопарь 06:00, 1 сентября 2007 (UTC)
- Ну это в перспективе. А пока предлагаю оставить всё же бутанол и в нём обо всех его изомерах и ссылки с втор и трет на него и так с каждой. У нас же написано в статье про углерод про карбин, феллерены и т.п. и есть отдельные статьи про эти соединения (хоть и не очень удачный пример, но суть одинакова) --Tigran Mitr am 05:28, 1 сентября 2007 (UTC)
- Не могу согласиться.
- К обсуждению припоздал, но мои доводы - тут. Alexandrov 16:28, 10 сентября 2007 (UTC)
- И уточняю: более рационально сохранить международную номенклатуру, и забыть пока про карбинолы (конечно, упоминать их, и ставить редиры с карбинольной) - Бутанол, а в статье: Бутанол существует в виде следующих изомеров... Alexandrov 13:44, 13 сентября 2007 (UTC)
- Карбинольную номенклатуру никто и не предлагал использовать, это недоразумение. Речь идёт лишь о двух вариантах, предписываемых ИЮПАК. --Стопарь 21:50, 13 сентября 2007 (UTC)