Википедия:К переименованию/1 января 2010
Телеканалы
1. Уточнение избыточно. 2. ВГТРК, как и все, пишет название без дефиса. SergeyTitov 18:59, 1 января 2010 (UTC)
- Хотя нет. ВГТРК до официального старта называл таки Россию 2 с дефисом, но в анонсах на неделю 18 — 24 января уже после переименовани Россия 2 стоит без оного. Видимо, Россия-2 было условное название пока не определились, а когда определились с названием, дефис из него просто убрали. SergeyTitov 19:32, 1 января 2010 (UTC)
Не итог
Страница была переименована 2 января 2010 в 10:21 (UTC) в «Россия 24» участником Barano-baranov2010. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 11:57, 2 января 2010 (UTC).
- Преждевременное переименование без консенсуса. -- Borodun™ → 16:18, 2 января 2010 (UTC)
Не итог
Страница была переименована 2 января 2010 в 22:30 (UTC) в «Россия 24 (телеканал)» участником Sasch71. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 01:01, 3 января 2010 (UTC).
- Снова не слишком ли преждевременно? Особенно если учесть, что данный вариант вовсе не обсуждался. Вроде был найден консенсус за отсутствие уточнения (или СТС переименовать в СТС (телеканал)?), а главного консенсуса — с дефисом или нет, не было найдено. Для разрешения спора вроде бы все согласились подождать, как будет сайт ВГТРК или сайт самого канала именовать. SergeyTitov 02:43, 3 января 2010 (UTC)
- Данный вариант даже не обсуждался, более того, преждевременное переименование без консенсуса. SergeyTitov 17:53, 3 января 2010 (UTC)
Не итог
Страница была переименована 2 января 2010 в 22:30 (UTC) в «Россия 24 (телеканал)» участником Sasch71. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 01:01, 4 января 2010 (UTC).
- Решение поспешное в вариант, который не обсуждался. SergeyTitov 04:01, 4 января 2010 (UTC)
Не итог
Страница была переименована 2 января 2010 в 22:30 (UTC) в «Россия 24 (телеканал)» участником Sasch71. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 09:01, 4 января 2010 (UTC).
Автоматический итог
Страница была переименована 15 января 2010 в 06:59 (UTC) в «Россия 24» участником Lexicon. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 09:06, 15 января 2010 (UTC).
Не итог
Страница была переименована 2 января 2010 в 10:20 (UTC) в «Россия 1» участником Barano-baranov2010. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 11:57, 2 января 2010 (UTC).
- Преждевременное переименование без консенсуса. -- Borodun™ → 16:18, 2 января 2010 (UTC)
Не итог
Страница была переименована 4 января 2010 в 00:45 (UTC) в «Россия 1 (телеканал)» участником FreeSpirit9214. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 01:01, 4 января 2010 (UTC).
- Решение поспешное в вариант, который не обсуждался. SergeyTitov 04:01, 4 января 2010 (UTC)
Не итог
Страница была переименована 4 января 2010 в 00:45 (UTC) в «Россия 1 (телеканал)» участником FreeSpirit9214. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 09:01, 4 января 2010 (UTC).
Не итог
Страница была переименована 8 января 2010 в 00:53 (UTC) в «Россия-1 (телеканал)» участником Эль-капитано. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 01:13, 8 января 2010 (UTC).
- Страница переименована с игнорированием мнений других участников. IVM 06:51, 8 января 2010 (UTC)
Автоматический итог
Страница была переименована 19 января 2010 в 08:45 (UTC) в «Россия 1» участником AVB. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 09:08, 19 января 2010 (UTC).
- Что значит изыточно? Практика показывает, что объекты названные с цифрами или знаками (ну, "-1", или "-плюс"), обычно, пишутся с дефисом. А про "ВГТРК как и все" - придумывать не надо, ладно? Эти "все" в принципе писать не могут, поскольку такое название используется менее суток, и "все" вообще никак НЕ пишут, 1 января на дворе. Ни на сайте РТР, ни на сайте ВГТРК нет (кроме логотипа) названия ни с дефисом, ни без него... Станислав 19:38, 1 января 2010 (UTC)
- Телеканал "СПОРТ" : Анонс - РОССИЯ 2 Анонсы с 18 января.doc А избыточно потому что других значений нет либо значение канала явно доминирующее (по сравнению с выставкой, о которой пишут 2 сайта). SergeyTitov 19:42, 1 января 2010 (UTC)
- Ещё один пример Думаю, авторитетность РГ оспаривать не стоит. SergeyTitov 19:56, 1 января 2010 (UTC)
- Что значит изыточно? Практика показывает, что объекты названные с цифрами или знаками (ну, "-1", или "-плюс"), обычно, пишутся с дефисом. А про "ВГТРК как и все" - придумывать не надо, ладно? Эти "все" в принципе писать не могут, поскольку такое название используется менее суток, и "все" вообще никак НЕ пишут, 1 января на дворе. Ни на сайте РТР, ни на сайте ВГТРК нет (кроме логотипа) названия ни с дефисом, ни без него... Станислав 19:38, 1 января 2010 (UTC)
1. А, ну, в принципе, можно, конечно, и без уточнения. Вы же (телеканал) имеете в виду?
2. Первая ссылка - там ничего нет, только форма с регистрацией.
3. Про РГ - авторитетность авторитетностью, а официальные сайты ВГТРК вообще никак не употребляют новые названия. Здесь мы подискутировали насчет этого, к общему мнению не пришли, но есть такая мысль: хрен поймешь руководителей этих каналов. Так что лучше пока подождать с тем, когда повесят новые названия на сайты, а значит, после Нового года.
С уважением, Lexicon 01:52, 2 января 2010 (UTC)
Переименовать Согласен с аргументами SergeyTitov. Не вижу необходимости ждать дальше. 93.186.96.173 06:16, 2 января 2010 (UTC)
- Переименовать. По крайней мере до тех пор, пока не появится неоднозначность. ~ Чръный человек 11:45, 11 января 2010 (UTC)
- Переименовать в «Россия 2». Официальное подтверждение: Реестр СМИ на сайте РОСКОМНАДЗОР. Это касается только России 2, по остальным каналам сведений об изменении названия нет! Что касается (телеканал), неоднозначности нет, тогда зачем приписка. NoGo 12:34, 12 января 2010 (UTC)
Не итог
Страница была переименована 2 января 2010 в 10:18 (UTC) в «Россия 2» участником Barano-baranov2010. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 11:57, 2 января 2010 (UTC).
- Преждевременное переименование без консенсуса. -- Borodun™ → 16:18, 2 января 2010 (UTC)
Не итог
Страница была переименована 4 января 2010 в 00:50 (UTC) в «Россия 2 (телеканал)» участником FreeSpirit9214. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 01:01, 4 января 2010 (UTC).
- Решение поспешное в вариант, который не обсуждался. SergeyTitov 04:01, 4 января 2010 (UTC)
Не итог
Страница была переименована 4 января 2010 в 00:50 (UTC) в «Россия 2 (телеканал)» участником FreeSpirit9214. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 09:01, 4 января 2010 (UTC).
Автоматический итог
Страница была переименована 15 января 2010 в 07:01 (UTC) в «Россия 2» участником Lexicon. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 09:06, 15 января 2010 (UTC).
Итог
- По правилам орфографии русского языка подобные конструкции (существительное + неизменяемое приложение) пишутся через дефис (см., например, справочник «Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник. / Под ред. В. В. Лопатина. — М.: Эксмо, 2007. — Стр. 122—123, §120». Логотипы не могут служить обоснованием к правильному написанию. Википедия, как и государственные телеканалы, должны следовать орфографически грамотному написанию. -- Borodun™ → 16:23, 2 января 2010 (UTC)
- Переименовать все в "Россию-1", "-2" и т. д. (то есть с дефисом, но без уточнения). А у вариантов "Россия 1" создать редикты DSR|Open 19:29, 2 января 2010 (UTC)
Правила правилами, а зарегистрированные называния зарегистрированными названиями. Пример: телеканал ТВ3 пишется вообще слитно. Так что нужно ждать официальных пресс-релизов и изменений на официальных сайтах. Зачем пороть горячку, сейчас страна отойдёт от выходных и всё прояснится. Проблема-то в сущности ерундовая. IVM 20:21, 2 января 2010 (UTC)
- Без дефиса Сайт, связанный с ВГТРК напрямую. SergeyTitov 22:34, 2 января 2010 (UTC)
- 2 DSR: поддерживаю. 2 SergeyTitov: А РИК Вести как назывался Вестям, так Вестями и называется... А новость на их сайте еще пока ни о чем не говорит. Разве что о том, что это утвержденная и необратимая политика холдинга. Так что поддерживаю IVM в этом вопросе. С уважением, Lexicon 03:25, 3 января 2010 (UTC)
- Посетители Sportbox.ru и зрители ТК «Россия 2». Вновь без дефиса. По-моему, ВГТРКовцы тем самым подтвердили то, что юридически их название пишется без дефиса. SergeyTitov 17:49, 3 января 2010 (UTC)
- 2 DSR: поддерживаю. 2 SergeyTitov: А РИК Вести как назывался Вестям, так Вестями и называется... А новость на их сайте еще пока ни о чем не говорит. Разве что о том, что это утвержденная и необратимая политика холдинга. Так что поддерживаю IVM в этом вопросе. С уважением, Lexicon 03:25, 3 января 2010 (UTC)
Давайте подождём, неделя ничего не решит. IVM 18:28, 3 января 2010 (UTC)
- Не консенсусное переименование в вариант, который не обсуждался. Обсуждение не закрыто. SergeyTitov 14:26, 5 января 2010 (UTC)
У меня есть больше подозрение, что названия каналов «Россия» и «Культура» остаются прежними, а меняются только логотипы. IVM 06:57, 8 января 2010 (UTC)
- У меня большое подозрение, что сотрудники ВТРК не отошли от новогоднего опохмела. Даже Россия 2 по мнению сайта ВГТРК не принадлежит ВГТРК. Вверху данного канала нет. SergeyTitov 07:36, 8 января 2010 (UTC)
- 2 SergeyTitov: как нет там и телеканала "Спорт" бывшего =) "Вести"-то висят. 2 IVM: не забывайте про проморолик. У меня вообще большое подозрение, что Россия-1 и Россия-24 - это импровизация руководства холдинга. Название России-2 же не придумали, вот и решили действовать в таком духе. С уважением, Lexicon 12:48, 8 января 2010 (UTC)
- Я вот о том же, что ни Спорта, ни России 2. SergeyTitov 03:50, 9 января 2010 (UTC)
- 2 SergeyTitov: как нет там и телеканала "Спорт" бывшего =) "Вести"-то висят. 2 IVM: не забывайте про проморолик. У меня вообще большое подозрение, что Россия-1 и Россия-24 - это импровизация руководства холдинга. Название России-2 же не придумали, вот и решили действовать в таком духе. С уважением, Lexicon 12:48, 8 января 2010 (UTC)
Ролик-то покрутят и перестанут, а вот что останется? Так что ждём... IVM 13:03, 8 января 2010 (UTC)
- Когда-то было предположение, что «Россия 2» — это способ выбить деньги у государства на «пропаганлу спорта и здорового образа жизни». Мол недостаточно, в партии власти давно поняли, что с помощью спорта лучше влиять на людей, чем с помощью политики. Как говорит канал РЕН ТВ: «что творилось летом 2008 года не смогла сделать даже партия власти — вся страна праздновала третье место на чемпионате Европы». Мол, партия власти заставляет, а тут по собственной воле. SergeyTitov 03:50, 9 января 2010 (UTC)
- Была такая версия, что Медведев в свое время был недоволен тем, что молодежь все меньше смотрит телевизор. В ответ Эрнст выпустил в эфир несколько проектов и сказал, что ОРТ успешно работает с молодой аудиторией. Добродееву же крыть было нечем, вот он и придумал "Россию-2". В общем, темно все с этим. Правды мы не узнаем, наверное, никогда. С уважением, Lexicon 06:12, 9 января 2010 (UTC)
- Да и оставим это на совести тех людей. Сейчас обсуждаем другое. Подождём до понедельника. Там праздники закончатся, сайты скорее и обновят с точным названием. Да и может давно купленный ВГТРК домен rutv2.ru заработает. SergeyTitov 13:48, 9 января 2010 (UTC)
- Была такая версия, что Медведев в свое время был недоволен тем, что молодежь все меньше смотрит телевизор. В ответ Эрнст выпустил в эфир несколько проектов и сказал, что ОРТ успешно работает с молодой аудиторией. Добродееву же крыть было нечем, вот он и придумал "Россию-2". В общем, темно все с этим. Правды мы не узнаем, наверное, никогда. С уважением, Lexicon 06:12, 9 января 2010 (UTC)
- Смотрим сайт ВГТРК. Без дефиса. SergeyTitov 14:02, 11 января 2010 (UTC)
- Ну, что ж поделаешь... Переименовать. Хотя РИА Новости все равно с дефисом пишет. С уважением, Lexicon 07:50, 12 января 2010 (UTC)
Итак, переименовываем в соответствии с написаниями на логотипах и без дефиса? Забавно, что исчезло название «Бибигон», оставили просто «детский канал». На официальном сайте «Культуры» в углу «Россия К», а в заголовке страницы — «Культура». IVM 09:01, 12 января 2010 (UTC)
- Так объединенный же детский канал хотят делать, может, работы уже начинаются... Или пока нового названия не придумали. С уважением, Lexicon 09:27, 12 января 2010 (UTC)
Сделано. Только "Россия 1" не хочет переименовываться. Казалось бы, при переименовании "Россия 2 (телеканал)" в просто "Россия 2" существуют ОБЕ статьи, и в последней есть редирект на первую. В "России 1" то же самое. Попытался поставить "Россию 1" на быстрое удаление, но нарушается редирект. Что делать? Потом, "Культуру" будем переименовывать? Понятно, что на сайте по-старому пишут, но на vgtrk.com уже "Россия К". С уважением, Lexicon 07:17, 15 января 2010 (UTC)
В большинстве интервик "Малага" это город, он первичнее и популярнее. --Admira 09:54, 1 января 2010 (UTC)
- Я За Гайдук 14:33, 1 января 2010 (UTC)
- За. По отношению к городу остальное вторично. Так как называется так по названию города. 93.186.96.173 06:19, 2 января 2010 (UTC)
- Может, первичнее. Но популярнее и значимее одноимённой провинции? --Obersachse 10:16, 2 января 2010 (UTC)
- Оставить Не факт, что город первичнее провинции. Это во-первых. Значимость провинции и города вполне сопоставима. Это во-вторых. --Акутагава 11:30, 2 января 2010 (UTC)
- Хоть в статью зайдите, чтоб узнать, что город первичнее. Это во-первых. Плюс в рувики вроде бы сложилась практика отдавать предпочтение городу: Вальядолид, Севилья. Это во-вторых)) --77.51.98.162 12:36, 2 января 2010 (UTC)
- Хватит уже доводов первичнее. Не всегда что первичнее обладает большей значимостью. Хотя в данном случае согласен, более значим город. SergeyTitov 05:54, 3 января 2010 (UTC)
- Хоть в статью зайдите, чтоб узнать, что город первичнее. Это во-первых. Плюс в рувики вроде бы сложилась практика отдавать предпочтение городу: Вальядолид, Севилья. Это во-вторых)) --77.51.98.162 12:36, 2 января 2010 (UTC)
- Против переименования, Оставить прежние заголовки статей. Помимо города и провинции, достаточно распространённое значение — вино (Малага (вино)). Конечно, его популярность не достигает уровня некоторых напитков, именуемых по местности (ср. Коньяк и Коньяк (город)), но тем не менее наличие у Малаги нескольких других весьма известных значений не позволяет выделить у понятия «основное значение». См. ВП:Н: «Основное значение — это то значение, которое наиболее прочно ассоциировано со своим названием.» --А. Корзун (Kor!An) 11:12, 3 января 2010 (UTC)
- Уж Бордо как вино гораздо более знаменито, ан нет...--77.51.98.162 07:17, 4 января 2010 (UTC)
- За. Город - первичнее. Другие значения восходят к нему. ~ Чръный человек 11:51, 11 января 2010 (UTC)
- Первичнее не аргумент. SergeyTitov 14:04, 11 января 2010 (UTC)
Итог
Во-первых, отмечу, что то, какое значение первично, не влияет на возможность выбора основного значения, в правилах идет речь о распространённости и ссылках. Согласно пункту 1.2 ВП:СЗ: «Основное значение — это то значение, которое наиболее прочно ассоциировано со своим названием. Как правило, это то значение, которое подразумевает бо́льшая часть ссылок.» Во-вторых, личные ощущения участников, выделяемо ли основное значение или нет, разделились, поэтому приходится привлекать объективные данные:
Вариант Малаги | Частота посещений (апрель 2010) | % посещений | Число внутренних ссылок | % ссылок |
---|---|---|---|---|
Малага (город) | 2769 | 71 | 255 | 42 |
Малага (провинция) | 339 | 9 | 182 | 30 |
Малага (вино) | 235 | 6 | 11 | 2 |
Малага (ФК) | 522 | 13 | 97 | 16 |
Малага (БК) | 36 | 1 | 61 | 10 |
При этом следует отметить, что в Википедии сейчас 93 ссылки на Малага без уточнения, из которых все мной проверенные подразумевают город, а Малага (провинция), Малага (ФК) и Малага (БК) входят в шаблоны, включенные во многие статьи, что немного искусственно повышает включаемость.
Таким образом, на основании вышеперечисленных данных можно утверждать факт «прочной ассоциированности» и факт «подразумеваемости бо́льшей части ссылок» на город и выделить город в качестве основного названия. Переименовано согласно номинации. EvgenyGenkin 11:48, 14 мая 2010 (UTC)
Страхование гражданской ответственности владельцев транспортных средств → Обязательное страхование гражданской ответственности владельцев транспортных средств
Тень отца Гамлета сделал некорректное переименование [1]. Дело в том, что страхование ответственности владельцев транспортных средств бывает не только обязательным, но и добровольным. Статья написана об обязательном. Прошу привести название статьи в соответствие с её содержимым. С уважением, 91.215.123.84 17:13, 1 января 2010 (UTC)
- Очевидный случай. Тут речь исключительно об ОСАГО. SergeyTitov 21:21, 1 января 2010 (UTC)
Итог
Быстро переименовал обратно. --Obersachse 10:17, 2 января 2010 (UTC)