Википедия:К переименованию/14 апреля 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Нур Мохаммад Тараки → Нур Мухаммед Тараки

Поиск источников
Google: Нур Мохаммад Тараки • Нур Мухаммед Тараки
Google Книги: Нур Мохаммад Тараки • Нур Мухаммед Тараки
Яндекс: Нур Мохаммад Тараки • Нур Мухаммед Тараки
Запросы в Яндексе: Нур Мохаммад Тараки • Нур Мухаммед Тараки
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: Нур Мохаммад Тараки • Нур Мухаммед Тараки

Есть из покон веков имя Мухаммед, а Мохаммад или Мохаммед - это неправильная транскрипция имени на западе (заранее говорю, что Нур Мухаммед это двойное имя). Президент 16:01, 14 апреля 2008 (UTC)Талех

«неправильная транскрипция»[источник?] — Obersachse 12:00, 15 апреля 2008 (UTC)
Есть арабское имя Мухаммед. В средневековье европейцы называли Магомед или Мохаммад (а отсуда стали называь Мохаммед). Это тоже самое что Салах-ад-дин, которого европейцы на свой лад и язык называли Саладин. Президент 09:28, 19 апреля 2008 (UTC)Талех
Покажите мне арабскую букву «е» или «о». Английская Википедия пишет: A strict transliteration (of محمّد) is muḥammad (Мухаммад). То есть, переименовать надо в Нур Мухаммад Тараки. — Obersachse 08:56, 18 мая 2008 (UTC)
Это английская. Это не говорит о том, если там написано так, значит это правильно. Англичане или американцы переводят с пуштунского (это язык-то пуштунский), а имя арабское. Это тоже самое, что у нас Иван, в германии или дании называют Ханс, а во Франции Жан. — Эта реплика добавлена участником Талех (о • в)
Не знаю, откуда вы взяли, что "американцы переводят с пуштунского". Речь идёт об арабском имени. Так покажите мне арабскую букву «е» или нет? — Obersachse 19:50, 19 мая 2008 (UTC)
В арабском языке всего три гласных буквы (а̄, ӯ, ӣ), остальные согласные. Вы спрашиваете откуда я взял, скажите вот это (محمّد) разве не пуштунская надпись? — Эта реплика добавлена участником Талех (о • в)

Итог

Переименовано. Нур Мухаммед Тараки — общепринятая, устоявшаяся форма имени (как имени Мухаммед вообще, так и имени этого государственного деятеля в частности), а именно таким ВП:ИС отдаёт предпочтение. — Игорь (Ingwar JR) 10:12, 14 июля 2008 (UTC)

Сталлоне, Сильвестр Энцио → Сталлоне, Сильвестр

Предлагаю переименовать согласно текущей версии ВП:ИС. --Munroe 14:52, 14 апреля 2008 (UTC)

Почему неоднозначно? Saluton 10:19, 16 апреля 2008 (UTC)

Итог

Переименовано. — Obersachse 08:57, 18 мая 2008 (UTC)

Древнейшая (библейская) история еврейского народа → ?

Я создал статью, но не уверен, что данное название является самым удачным. --ariely 07:12, 14 апреля 2008 (UTC)

Данное название взято из Краткой истории евреев Дубнова. --ariely 08:11, 14 апреля 2008 (UTC)

  • Видимо, если оставлять эту статью, её нужно назвать примерно Традиционалистская концепция истории еврейского народа, ибо это та концепция, которая исходит из полного доверия основным данным Библии. Основной статьей по теме (как в англовики История Израиля и Иудеи) эта статья быть не может, ибо не учитывает археологические, лингвистические и внебиблейские письменные источники, зачастую противоречащие библейским. Поэтому либо принципиально переработать, либо проще оставить эту как изложение традиционной схемы, а научное изложение написать заново.--Chronicler 07:49, 14 апреля 2008 (UTC)
    Дело в том, что существующая статья Библейская история целиком взята из ЭСБЕ, я сделал попытку привести её в энциклопедический вид. Разумеется, в неё следует добавить «археологические, лингвистические и внебиблейские письменные источники». Пока это лучше, чем совсем ничего. Здесь я предлагаю обсудить название основной статьи. Название История Израиля и Иудеи не годится, поскольку она начинает историю с Авраама. --ariely 08:09, 14 апреля 2008 (UTC)
  • Предлагаю существующую статью переработать в изложение традиционного взгляда, основанном преимущественно на Библии. Подходящее название - История еврейского народа в Библии. Научные теории и гипотезы лучше изложить в статье История еврейского народа, которая до сих пор еще не написана. --Igrek 08:45, 15 апреля 2008 (UTC)
    Это не самый удачный вариант, поскольку будет противоречить ВП:ОМ. Статью История еврейского народа я обязательно создам, но прежде надо создать статьи о периодах этой истории. --ariely 08:51, 15 апреля 2008 (UTC)
    Правило ВП:ОМ накладывает ограничение на мнения, но не на источники, концепции и т.п. В обеих статьях должны быть приведены альтернативные мнения, но История еврейского народа в Библии посвящена источнику, а не отдельному мнению, и вопрос авторитетности и надежности этого источника не предполагает наличие только одного мнения. В настоящее время Библия является практически основным, а в некоторых случаях и единственным источником во многих вопросах истории древнего Израиля. Поэтому создание статьи, посвященной именно этому источнику вполне оправдано. --Igrek 09:33, 15 апреля 2008 (UTC)

Итог

Статья представляет собой концепцию истории еврейского народа, начиная от Авраама и заканчивая Вавилонским пленом с использованием Ветхого завета в качестве единственного источника. Фактически, она - ответвление мнения, которое, учитывая источник и соблюдение НТЗ, вполне допустимо. Нынешнее название статьи не совсем удачное, что признаёт автор. "Традиционалистская концепция истории еврейского народа" название, на мой взгляд, не очень понятное среднему читателю. Однако так как в Библию входят Ветхий и Новый заветы, а речь в статье, что вполне логично, идёт только о Ветхом Завете, статья переименована в История еврейского народа в Ветхом Завете--mstislavl 15:38, 21 мая 2008 (UTC)

Даугава → Западная Двина (река)

Статья о реке долгое время существовала, как "Западная Двина (река)" (поскольку есть ещё город Западная Двина), однако было переименована участником Участник:Reino Helismaa в Даугаву. Более того, он заменил по ходу текста Западную Двину на Даугаву, что вызвало откровенные нелепости, вроде "Даугава вытекает из озера Охват" - на всех русскоязычных картах из оного озера вытекает Западная Двина. Поскольку вопрос вызвал разногласия, выношу сюда. --Andres 07:19, 14 апреля 2008 (UTC)

  • (+) За. Аргументы за Западную Двину достаточно очевидны: в русском языке, когда речь идёт о реке в целом, равно как и о российском и белорусском участках рек употребляется исключительно название Западная Двина. Так же река обозначена и на картах. Слово Даугава в русском используется, когда речь идёт о латвийском участке реки. До правок Участник:Reino Helismaa в статье действовал именно этот принцип. Существует множество рек, текущих по территориям нескольких стран и называющихся там по разному. Дунай течёт по 10 государствам и в Википедиях на языках этих стран называется каждый раз на языке этой страны: в Немецкой de:Donau, в Венгерской hu:Duna и т.д. Более того, в русской Вики существуют статьи о нескольких других реках, текущих как в Латвии, так и в России - Лжа (Ludza), Утроя (Ritupe), Синяя (Zilupe). Если придерживаться странного правила о том, что латышские названия рек для русской Вики более предпочтительны, чем русские названия тех же рек, то их тоже надо переименовывать. --Andres 07:19, 14 апреля 2008 (UTC)
Вообще-то на белорусском участке река называется Заходняя Дзвiна. Но всё это лишь названия на разных языках. Полагаю, раз река одна, то и название должно быть общим для всей реки. То же самое касается и других перечисленных Вами рек.--Käyttäjä:Reino Helismaa 16:15, 14 апреля 2008 (UTC)
это не русское название на белорусском участке, это название на белорусском языке, а в Белоруссии доминирует русский язык и википедия на русском языке.--sk 17:12, 14 апреля 2008 (UTC)
Вы прочитали то, что я написал? Если нет, рекомендую прочитать еще раз. "В русском языке, когда речь идёт о реке в целом, равно как и о российском и белорусском участках рек употребляется исключительно название Западная Двина". Я, подозреваю, намного лучше Вас знаю, как белорусы на своём замечательном белорусском языке называют Западную Двину и, более того, если бы кто-то, к примеру, переименовал в белорусской Вики be:Рака Заходняя Дзвіна в "Даугаву" или "Западную Двину" моя реакция была бы такая же - откатить.
Было бы всё же любопытно узнать, во-первых, по какой причине в русской Википедии "должно быть общим для всей реки" именно латышское, а не русское название. Во-вторых, почему Вы не переименовали в белорусской Википедии be:Рака Заходняя Дзвіна в "Даугаву", раз уж Вы "полагаете", что название "должно быть общим". Ваше полагание относительно "одного названия для одной реки" расходится с существующей практикой Википедии. Если реки текущие по территории нескольких стран на языках этих стран называются по разному, то и в соответствующих разделах Википедии статьи называются по разному. Настоятельная просьба перестать вандалить статью до окончания обсуждения здесь. Из озера Охват никакой Даугавы не вытекает. --Andres 17:36, 14 апреля 2008 (UTC)
(−) Против. Це не москальска река. Це европейська река.--Geth 13:37, 14 апреля 2008 (UTC)
(+) За, доминируещее значение имеет название на русском языке. --Munroe 14:59, 14 апреля 2008 (UTC)
(−) Против Полагаю, что раз река одна, то и название должно быть общим для всей реки. А поскольку бо́льшая часть реки находится именно на территории Латвии, то именно латв. название наиболее приемлемо.--Käyttäjä:Reino Helismaa 17:37, 14 апреля 2008 (UTC)
Приведите, пожалуйста, ссылку на правило, согласно которому статьи о реках должны именоваться на всех языках так, как эта река именуется на территории страны где находится бо́льшая часть реки. Почему бы Вам, к примеру, не потребовать от украинцев, чтобы статья uk:Дунай была немедленно переименована в Dunăre. Длина Дуная на территории Украины - 3,8% от общего течения реки; на территории Румынии - 28,9%. Вообще если Вы "полагаете" что-то, что идёт вразрез с мнением сообщества (см. обсуждение выше), то нужно не устраивать войну правок в конкретной статье, а предлагать новое правило сообществу, которое в случае его принятия будет касаться всех статей.
PS. Справка относительно бо́льшей части реки - по Латвии река течёт 357 из 1020 км. --Andres 18:06, 14 апреля 2008 (UTC)
Опять Вы, уважаемый Käyttäjä:Reino Helismaa, дезинформируете Викисообщество? Хватит врать! Только около 35% бассейна реки приходится на территорию Латвии!..--Яков писа́ть здесь 18:08, 14 апреля 2008 (UTC)
А, что, Амур - это идея. Поскольку "большая часть реки" находится на территории России, заставим китайцев сменить их "неправильные" иероглифы на "правильный" Амур. Смех сквозь слёзы... --Andres 06:54, 15 апреля 2008 (UTC)
Амур - исконно китайская река. Итиль - исконно татарская.--77.120.128.95 08:35, 15 апреля 2008 (UTC)
  • Конечно, Западная Двина, непонятно, как вообще возникла идея переименовать в Даугаву. MaxiMaxiMax 15:40, 15 апреля 2008 (UTC)
  • Обсуждение не имеет смысла, потому что меньше 3 мес. назад обсуждался этот вопрос переименования и решили оставить название Западная Двина, и переименовыватель читал пред. обсуждение.--Виталий 08:35, 15 апреля 2008 (UTC)

Итог

ВП:ГН Статьи о географических объектах на территории России и государств, в которых русский язык не является официальным, именуются в соответствии с официально принятыми русскими названиями - посему Западная Двина (река). Alex Spade 21:26, 15 апреля 2008 (UTC)

Решение уточнено до Западная Двина (река), поскольку переименование Западная Двина (река) --> Западная Двина - это уже стронний вопрос для нового обсуждения. Alex Spade 09:26, 20 апреля 2008 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/14_апреля_2008&oldid=134951950