Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/5 декабря 2015

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

22 мая

23 мая

24 мая

25 мая

26 мая

27 мая

28 мая

29 мая

30 мая

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Уильямс, Робин

Выдающийся американский актёр, смешивший мир, но не сумевший справиться с трудностями. --Engelberthumperdink 02:48, 5 декабря 2015 (UTC)

За

Против

Комментарии

По-моему, это статья скорее для КИС. पाणिनि 09:01, 5 декабря 2015 (UTC)

• Я подумал, что будет лучше сначала выставить на КХС, а потом уже в случае избрания — на КИС. --Engelberthumperdink 11:09, 5 декабря 2015 (UTC)

  Ну и зачем дважды напрягать избирающих (их и так полтора человека) и нас, редакторов?--Dmartyn80 13:18, 5 декабря 2015 (UTC)

  Может потому, что с КИС статью могут турнуть, а на КХС вероятность меньше? Да и в регламенте КИС написано «Перед номинированием статьи в избранные настоятельно рекомендуется успешно пройти процедуру номинации в хорошие статьи». ADDvokat 15:32, 5 декабря 2015 (UTC)

• По размеру и количеству источников это действительно КИС. Советую перенести, потому что в КХС сейчас перебор статей, а там - недобор. А требования все равно очень близкие. --Muhranoff 18:17, 5 декабря 2015 (UTC)

Раз такой консенсус, то сейчас перенесу. --Engelberthumperdink 18:30, 5 декабря 2015 (UTC)

• Камикадзе упал на мост… В течение восьми часов он лежал там истекая кровью. Он сам прилетел - он все же не упал, а атаковал мост. И не сам прилетел, а сам перевязал себе рану. --Muhranoff 18:21, 5 декабря 2015 (UTC)

Переделано. --Engelberthumperdink 18:30, 5 декабря 2015 (UTC)

• В целом есть мелкие косяки перевода, но в целом ничего особенно страшного. --Muhranoff 18:26, 5 декабря 2015 (UTC)

Уже переношу. --Engelberthumperdink 18:30, 5 декабря 2015 (UTC)

Итог

Статья отправлена на КИС ввиду наличия консенсуса. --Engelberthumperdink 18:34, 5 декабря 2015 (UTC)

Сербы в Хорватии

Статья была написана участником Бутлегер, после чего я ее существенно доработал. Буду благодарен коллегам за помощь в улучшении статьи Соколрус 19:38, 5 декабря 2015 (UTC)

За

• Мне пришлось провести некоторые "косметические изменения": где-то пропали запятые, где-то проще соединить фразы в одну. Из критики (может быть, я где-то сгущаю краски): в разделе сербов в Хорватии во время ВМВ написано, грубо говоря, с гулькин нос. Большая часть этого "гулькиного носа" посвящается геноциду сербов и очень маленькая - данным об участии сербов в Сопротивлении (хорошо, что число указали, но сражения-то тоже надо указывать). Мне пришлось разбавить эту повторяющуюся одну и ту же информацию хотя бы одним упоминанием о боях. И всё же статья выезжает на очень большом и детальном описании сербов в Австро-Венгрии, к тому же про послевоенный период написано очень и очень неплохо. Так что всё же За. Mark Ekimov 20:35, 6 декабря 2015 (UTC)

Против

Комментарии

• Несмотря на то, что во время Второй мировой войны хорватские сербы преследовались режимом усташей, к 1990 году на территории Хорватии проживало более 500 000 сербов. — очень странная фраза. Как связан гнёт усташей с жизнь в Югославии Тито? --Maxrossomachin 13:02, 9 декабря 2015 (UTC)

  Эта фраза осталась от Бутлегера. Она связана не с "жизнью при Тито", а с тем, что несмотря на геноцид и резню сербов в Хорватии оставалось еще много. Соколрус 12:24, 13 декабря 2015 (UTC)

  Сделано. Полностью убрал эту фразу. Соколрус 14:24, 17 декабря 2015 (UTC)

• В статье есть нарушения нейтральности, в частности подача мнений как фактов без атрибуции (второй абзац раздела «Положение сербов в Хорватии в настоящее время») Учитывая, что за номинатором водилась проблема выборки из источников информации в пользу одной стороны конфликта при игнорировании противоположной, статья нуждается в сверке с источниками, а также проверка на полноту отражения разных ТЗ. --Pessimist 20:15, 12 декабря 2015 (UTC)

  Спорный абзац без АИ убран. Что-то еще, коллега ? Соколрус 12:23, 13 декабря 2015 (UTC)

  Из более чем 80 сносок - только 2 ссылки на хорватские источники, одна их них «мертвая». Как я уже сказал выше, нужна проверка на полноту отражения разных ТЗ--Pessimist 13:14, 13 декабря 2015 (UTC)

  Я добавлю хорватские источники, хотя в тексте не вижу тех или иных фактов, которые бы радикально иначе трактовались в хорватских источниках. Соколрус 14:17, 13 декабря 2015 (UTC)

  Сделано. Соколрус 11:17, 19 декабря 2015 (UTC)

• Про статус сербского языка следовало бы хоть немного написать. en:Serbian language in Croatia, en:Anti-Cyrillic protests in Croatia. --Jetgun 20:16, 12 декабря 2015 (UTC)

  Спасибо, что обратили внимание, я займусь этим ! Соколрус 12:24, 13 декабря 2015 (UTC)

  Сделано. Соколрус 14:55, 17 декабря 2015 (UTC)

• Надо внимательно проработать статью на предмет унификации написания словосочетания «Военная Г(г)раница» — где-то второе слово с большой, а где-то со строчной буквы. --Deinocheirus 21:31, 19 января 2016 (UTC)

  Сделано. Соколрус 08:51, 20 января 2016 (UTC)

• «вступали добровольцами в сербскую армию на Солунском фронте» — в руВики нет информации о том, что это за фронт, поэтому нужно пояснение. --Deinocheirus 21:31, 19 января 2016 (UTC)

  Сделано. Соколрус 08:10, 20 января 2016 (UTC)

• Упразднение автономии Косова в разделе о СФРЮ не вписывается, поскольку напрямую на Хорватию эти события не повлияли (а если повлияли, из текста статьи это непонятно). --Deinocheirus 21:31, 19 января 2016 (UTC)

  Не соглашусь с Вами, в тексте есть "Это вызвало протесты со стороны руководства Словении, Хорватии". Соколрус 08:46, 20 января 2016 (UTC)

• «Помимо роста национализма в Словении и Хорватии, сербский национализм также становился угрозой единому югославскому государству» — источник? --Deinocheirus 21:31, 19 января 2016 (UTC)

  Сегодня вечером сделаю . Соколрус 09:31, 20 января 2016 (UTC)

  Сделано. Извиняюсь за опоздание. Соколрус 09:04, 23 января 2016 (UTC)

• «Несмотря на то, что в Хорватии ведется работа по снижению дискриминации в отношении сербов, реальное положение вещей остаётся на прежнем уровне» — это довольно смелое утверждение, такие вещи подкрепляются долговременной статистикой, а у вас одна сноска на абзац, датированная 2005 годом и посвящённая исключительно проблеме с беженцами. Нужно или подкреплять утверждение отдельно (а последнее предложение абзаца со сноской сделать началом следующего), или убирать. --Deinocheirus 16:11, 20 января 2016 (UTC)

  Сделано, убрал это предложение. Соколрус 09:20, 21 января 2016 (UTC)

• Раздел «Религия» не включает ни одной сноски. --Deinocheirus 16:11, 20 января 2016 (UTC)

  Сделано. Соколрус 11:55, 21 января 2016 (UTC)

Итог

Замечания в целом исправлены. По Косово автор прав, т.к. события в Сербии так или иначе ударяли и по положению Сербов в Хорватии. Статус присвоен. --Рулин 17:45, 23 января 2016 (UTC)

F-19 Stealth Fighter

Статья о некогда очень известной компьютерной игре. Статья была практически полностью переписана (с заготовки) участником Bsivko. Проведен процесс рецензирования. Размер статьи превышает 56K и я не против переноса статьи на ВП:КИС. Bsivko 20:41, 5 декабря 2015 (UTC)

За

Против

Комментарии

• В карточке стоит перечислить все даты выпуска, не только начальную. Стоит указать Сида Мейера как руководителя проекта.
  • Имеются ввиду даты выпуска для других платформ?
    • Да, даты для других платформ. -- NZeemin
      • Ок. В ближайшее время попробую найти (что непросто). Вероятно что точность будет до месяца. Bsivko 12:40, 19 декабря 2015 (UTC)
      • Сделано Bsivko 17:37, 19 декабря 2015 (UTC)
  • Сид Мейер был указан в карточке как руководитель. Или имеется ввиду какое-то другое указание? Bsivko 11:40, 19 декабря 2015 (UTC)
    • Не заметил свёрнутый блок карточки, прошу прощения. -- NZeemin 12:12, 19 декабря 2015 (UTC)
• Числовые величины -- в русском принята запятая в качестве разделителя целой и дробной части. В списке характеристик метрические величины лучше указать первыми, а американские в скобках.

  Сделано Bsivko 11:40, 19 декабря 2015 (UTC)

• Непривычные обозначения: Высота 8000' должна быть -- видимо, "футов", лучше указать словом.

  Сделано Bsivko 11:40, 19 декабря 2015 (UTC)

Нужно поработать над стилем:

• Сделано Bsivko 11:40, 19 декабря 2015 (UTC)

• В конце 1980-х была более распространена теория -- странное построение фразы, более распространена по сравнению с чем?
  • Это видимо осталось от первоначальных редакций, когда подробнее сравнивались теории о F-19, которые сейчас вынесены в статью про F-19. Исправлено.

  Сделано Bsivko 11:40, 19 декабря 2015 (UTC)

• До этого момента было много спекуляций на тему F-19 -- переводизм со speculations, нужно заменить.

  Сделано Bsivko 11:40, 19 декабря 2015 (UTC)

• После успешного выполнения Project Stealth Fighter -- игры не выполняют, а выпускают, или же здесь "успешный выход на рынок".

  Сделано Bsivko 11:40, 19 декабря 2015 (UTC)

-- NZeemin 00:23, 19 декабря 2015 (UTC)

Хотелось бы обратить внимание автора на раздел ВП:ИГРЫ/НЕНАДО. На данный момент в статье серьезный перекос в сторону описания игровых характеристик, чего в идеале быть не должно. GFox 10:35, 27 декабря 2015 (UTC)

• Да, автор знаком с этим разделом и понимает ваше беспокойство. В данном плане прежде всего хочется отметить следующие вещи. Геймплей сам по себе не тривиален и для объяснения его особенностей недостаточно пары слов. Для того, чтобы играть, игроку предоставляется руководство в более чем 200 страниц (здесь и далее опираемся на DOS-оригинал), без которого играть просто не получится. Непосредственно по пунктам НЕНАДО можно прокомментировать следующее:

1. Если рассмотреть взлет и посадку, то можно увидеть что происходит с игроками без мануала при взлете или посадке. Если посмотреть мануал, то там на взлет уделена одна страница (стр. 13-14), а на посадку ~ 7 страниц (стр. 18-19, 51-56). Если взглянуть на статью, то взлета там нет вообще, а посадка упоминается только в режимах игры с описанием их особенностей, и, соответственно, ни одной инструкции, картинки или кнопки.
2. Рассмотрим подробное описание объектов в игре. В игре четыре театра военных действий, и, если посмотреть в описание, то там этому уделена 21 страница (стр. 106-126), где описывается подробно политичекая ситуация, силы сторон, подробно все базы в регионе, география, ПВО, самолеты и т.д. Для сравнения можно посмотреть на раздел Регион, где все сокращено более чем на порядок до описания сеттинга и особенностей геймплея.
3. Если посмотреть на игровые элементы (типы вооружения, х-ки самолета, способы применения и т.п.) - они все описаны ровно настолько, чтобы понимать как это устроено. Аналог: как ходят шахматные фигуры, каким образом может быть объявлен шах и поставлен мат. При этом элементы воздушного боя фактически опущены, подробного описания ракет/самолетов/ПВО и пр. фактически нет (по тексту по мере надобности и список реальных вооружений из-за заявки игры на реализм), базовые элементы и техники сокращены.

• Хочется отметить, что автор понимает пункты НЕНАДО прежде всего как защита от тех, кому хочется сделать статью про игру методом дампинга солюшена или мануала в вики. Или добавлением всей какой угодно (в т.ч. табличной) информации чтобы было. Как кажется в случае данной статьи, после ознакомления с исходными материалами, её обвинять в данных моментах сложно. Поэтому по данным вещам очень хотелось бы увидеть не отправки в правила вики, а предложения по конкретным улучшениям в статье.

Bsivko 18:37, 30 декабря 2015 (UTC)

В последние дни статья была ещё раз пересмотрена и сделаны небольшие изменения. Bsivko 18:37, 30 декабря 2015 (UTC)

Коллеги, по состоянию на 30 декабря автор считает, что статья доработана. Во избегание непонимания, просьба следующие комментации писать ниже этой записи. Bsivko 22:45, 17 января 2016 (UTC)

 Доработано

Итог

Как было отмечено в обсуждении (фактически, это голос против, голосов за нет), статья слишком подробно излагает подробности геймплея, нарушая ВП:ИГРЫ. Она написана с точки зрения внутри мира игры: "Это идеальный выбор для тех, кто только учится летать. Самолёт буквально не может разбиться", что статьям об играх противопоказано. И большей частью состоит из списков вместо связного текста, что очевидно связано с испол-зованием первичных источников (мануал) вместо вторичных. Отправлена на доработку.Victoria 12:27, 21 января 2016 (UTC)