Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/3 апреля 2015

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

22 мая

23 мая

24 мая

25 мая

26 мая

27 мая

28 мая

29 мая

30 мая

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сараево

• Первая столица Европы на звание ХС в рувике. --Maxton 13:23, 3 апреля 2015 (UTC)

За

• За, но дополнить. Много коротких разделов, я думаю, что есть чем дополнить.--Гетман 22:06, 3 апреля 2015 (UTC)
• За. Спорные моменты поправил, вроде ничего такого больше в глаза не бросается. Соколрус 18:58, 4 апреля 2015 (UTC)

Против

Комментарии

• Читаем — Сараево впервые упоминается под своим именем в документе 1455 года, а далее — Собственно Сараево было основано около 1462 года. Что упоминается, если города нет?--Гетман 22:08, 3 апреля 2015 (UTC)

  В монографии: The first document to mention a variant of the name "Sarajevo" dates from 1455 (Prvi dokument u kojem se spominje naziv ‘Sarajevo’ datira iz 1455)... Sarajevo was founded as a kasaba in about 1462 (Sarajevo je osnovano kao kasaba oko 1462). (Эти же даты фигурируют в гугл-буксе). Как это связать, не впадая в ОРИСС, я не знаю. Я написал «собственно» потому, что в монографии разбирается путаница с городом/областью «Врхбосной», существовавшей/не существовавшей где-то здесь. --Maxton 10:11, 4 апреля 2015 (UTC)

  Значит нужно разобраться, получается глупо.--Гетман 18:08, 4 апреля 2015 (UTC)

  Сделано. --Maxton 10:12, 5 апреля 2015 (UTC)

• Население — описать историю роста населения города со времени основания.--Гетман 22:10, 3 апреля 2015 (UTC)

  Это же связано с историей, правильно? Поэтому это в разделе Истории. На мой взгляд, в Населении лучше современные/недавнишние реалии описывать. --Maxton 11:57, 4 апреля 2015 (UTC)

• Добавить бы исторический спектр и в другие разделы.--Гетман 22:10, 3 апреля 2015 (UTC)

  Добавил в Транспорт. --Maxton 13:59, 15 апреля 2015 (UTC)

• Инфраструктуре бы уделить больше внимания.--Гетман 22:12, 3 апреля 2015 (UTC)

  Сделано. --Maxton 11:44, 4 апреля 2015 (UTC)

• О религии ни слова.--Гетман 22:13, 3 апреля 2015 (UTC)

  Сделано. --Maxton 12:03, 5 апреля 2015 (UTC)

• Кроме того, добавить раздел о преступности.--Гетман 22:14, 3 апреля 2015 (UTC)

  Сделано. --Maxton 11:14, 4 апреля 2015 (UTC)

• Возможно, промышленность заслуживает отдельного раздела.--Гетман 22:16, 3 апреля 2015 (UTC)

  Сделано, комментарий см. ниже. --Maxton 10:23, 10 апреля 2015 (UTC)

• «В 1908 году власти Сараева с радостью восприняли аннексию Австро-Венгрией Боснии и Герцеговины» - а что из себя представляли власти Сараева во время «оккупации»? Кто назначал-утверждал-выбирал мэра-мусульманина? Как делили власть «оккупанты» и местная верхушка? Вот такой вот человеческой кухни не хватает.

  Там повыше упомянуто, что управленцами были хорваты-католики (естественно, лояльные католической Вене). Подумаю еще. --Maxton 11:53, 4 апреля 2015 (UTC)

  Дополнил по уставу 1884 года, если еще что-то найду, добавлю. --Maxton 12:55, 8 апреля 2015 (UTC)

• Mahala^[ts] = махалля? Retired electrician 04:02, 4 апреля 2015 (UTC)

  Сделано, отлично. --Maxton 11:50, 4 апреля 2015 (UTC)

• Зимние Олимпийские игры 1984 совсем не описаны, а они явно заслуживают небольшого раздела. Можно поучительные фотографии привести о том, в каком состоянии сейчас олимпийские объекты. Статья сейчас не перегружена информацией, да и статья о самих играх в печальном виде. - Saidaziz 06:46, 4 апреля 2015 (UTC)

  Сделано. --Maxton 11:48, 8 апреля 2015 (UTC)

• Во введении зачем предложения без сказуемого? "Международный аэропорт «Сараево». Академия наук и искусств Боснии и Герцеговины, Сараевский университет. Мечети и другие постройки периода Османской империи с XVI века. Многочисленные здания периода Австро-Венгрии рубежа XIX—XX веков." Это же не энциклопедический словарь, где так пишется, чтобы сократить текст. --lite 12:09, 7 апреля 2015 (UTC)

  Убрал тривиальные для любой столицы моменты: аэропорт и вузы. Заменил на долю ВВП (GDP). Поправил архитектуру. --Maxton 12:55, 8 апреля 2015 (UTC)

• Стоит указатать религиозный состав населения.--Гетман 19:41, 8 апреля 2015 (UTC)

  В Населении указан национальный состав по переписи 1991 (мусульманами в Югославии назывались сегодняшние босняки/боснийцы). (Предварительные) результаты переписи 2013 в части религии не опубликованы (не доступны) [1]. --Maxton 09:36, 9 апреля 2015 (UTC)

• Отдельный раздел про промышленность надо бы.--Гетман 19:41, 8 апреля 2015 (UTC)

  Создан. При написании раздела использована статья новостного ресурса, зато обзорная и свежая (март 2015). --Maxton 10:14, 10 апреля 2015 (UTC)

• Статьи следует писать на литературном русском языке в научном стиле. Следует избегать канцелярита — попробуйте пройтись по предложениям без подлежащих и назывных предложений вроде «Сараевский моторный завод FAMOS, на котором до войны было занято 10 % населения в городской промышленности. Изготавливал двигатели и детали к автомобилям. Приносил 42,5 % всех доходов экономики района Илиджи» (когда я читал статью несколько дней назад, еще много такого было в преамбуле, но сейчас уже нет, это хорошо). --Blacklake 10:58, 11 апреля 2015 (UTC)

  Поправил. Местами остались короткие предложения вроде: Радиостанция «Радио Сараево», вещающая на частоте 90,2 МГц. Но там просто не стал вставлять повторяющиеся фразы: В Сараеве имеется/В городе действует. --Maxton 12:31, 17 апреля 2015 (UTC)

• «В 1992—1995 годах город был осаждён силами боснийских сербов. Осада Сараева широко освещалась международными средствами массовой информации и стала одним из самых значительных событий войны» — это место явно надо расширить до нескольких предложений, потому что это все-таки одно из важнейших событий в истории города, которое существенно повлияло на то, каким мы его знаем сейчас. По крайней мере, что город регулярно обстреливался, что там были большие разрушения, что командовал Младич, возможно, какие-то основные даты, — даже несмотря на то, что есть ссылка на основную статью. И еще вы пишете, что за время войны Сараево покинули больше 100 тыс. сербов. Хотя примерно понятно, как так получилось, если у вас есть источники, которые прямо называют причины демографических изменений (особенно если там упоминаются этнические чистки и/или принудительные депортации или приводятся наиболее важные даты), лучше так и написать. --Blacklake 10:58, 11 апреля 2015 (UTC)

  Дополнил, пойдет? О сербах поподробнее рассказал. О лидерах армий/вооруженных формирований не стал писать (на мой взгляд, малоинтересный список). --Maxton 12:39, 13 апреля 2015 (UTC)

• В разделе об осаде Сараева говорится лишь о погибших сербских жителях, при этом о мусульманских и хорватских жертвах ни слова. Есть жертвы-горожане без национальности, жертвы-сербы, звери хорваты и мусульмане, вооруженные формирования. При этом судя по формулировке в разделе непонятно кто кого осаждал: боснийцы контролировали центральную часть города, а сербы занимали свои пригороды. Судя по данным статьи об осаде Сараева жертв среди мирных мусульман и хорватов было более чем в 2 раза больше нежели среди мирных сербов. Поэтому нейтральный вариант раздела должен соблюдать эту пропорцию. Любопытно сравнение двух эпизодов в статье: «16 мая 1992 года отряд под командованием армии боснийских мусульман перебил сербских жителей в Пофаличах[bs] (район Ново-Сараево)» и «Взрыв на улице Васе Мискина[bs] 27 мая, в результате которого погибли 16 человек и свыше ста получили ранения, повлёк введение ООН санкций против Югославии». То есть в первом случае этническая принадлежность преступников и жертв упоминается, а во втором, где сербы-преступники, замалчивается. --Villarreal9 00:52, 10 мая 2015 (UTC)

  По переписи 1991 тремя крупнейшими национальностями были: мусульмане, сербы и «югославы». Если вам известны случаи организованных массовых убийств мусульман, наподобие того, что произошло в Пофаличах, давайте напишем. В случившемся на Мискина, насколько мне известно, виновные найдены не были, откуда информация о «сербах-преступниках»? В статье четко написано, кто кого осаждал: «город был осаждён силами боснийских сербов». В самом городе хозяйничали мусульмане, банды из мусульман терроризировали город, о чем вы можете подробнее узнать в статье о так называемой «Осаде Сараева». --Maxton 12:31, 10 мая 2015 (UTC)

Обилие пустых разделов, некоторые реально заслуживают дополнения.--Гетман 12:10, 10 мая 2015 (UTC)

Итог

Значительная часть замечаний исправлена. В обсуждении было отмечено, что в статье есть ряд коротких разделов, но не сказано, конкретно каких, а также на основании каких источников их нужно дополнить. В правилах сказано, что "статья не должна содержать откровенно недописанных разделов". Я не вижу откровенно недописанных, статья содержит все необходимые разделы,что для ХС достаточно. Нарушений НТЗ я не вижу, как ответил автор, что в источниках, то и в статье, альтернативные источники не приведены. Статья соответствует требованиям к ХС, статус присвоен.--Victoria 14:08, 26 мая 2015 (UTC)