Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/30 июля 2009

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

22 мая

23 мая

24 мая

25 мая

26 мая

27 мая

28 мая

29 мая

30 мая

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Аммиан Марцеллин

Статья написана участником Demetrius60. Который, однако, давно не появлялся в Вики. Статья же, на мой взгляд, весьма неплохая. До статуса избранной ее, наверное, стоит еще дорабатывать, а вот статуса хорошей она достойна уже сейчас. --Ашер 14:06, 30 июля 2009 (UTC)

За

1. Положительные впечатления. --Ghirla ^-трёп- 15:06, 30 июля 2009 (UTC)
2. Есть большое количество источников. Единственное что можно улучшить — добавление иллюстрации.--Taron Saharyan 15:12, 30 июля 2009 (UTC)
3. За, выглядит хорошо --lite 17:24, 30 июля 2009 (UTC)
4. За — Homoatrox — 22:44, 31 июля 2009 (UTC)
5. За Хорошая статья. --Azgar 21:28, 1 августа 2009 (UTC)

Против

Комментарии

Не силён в немецком, но так большая статья — может что повзаимствовать? --Azgar 21:28, 1 августа 2009 (UTC)

Итог

Статья сделана хорошей --Dmitry Rozhkov 05:58, 25 августа 2009 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

The Simpsons Hit & Run

Статья уже номинировалась в хорошие, но теперь была доработана мною с помощью участника NeD80. Надеюсь, что теперь статья наконец сможет стать хорошей. --Sk8dimka 12:47, 30 июля 2009 (UTC)

• Подтверждаю. После отправки на доработку участник Sk8dimka под моим руководством существенно доработал статью. Процесс рецензирования можно увидеть здесь. Разницу до и после моего рецензирования/доработки можно увидеть здесь. Я считаю, что в теперешним виде статья полностью удовлетворяет критериям хороших. Так как я принимал непосредственное участия в доработке статьи, то голосовать не могу. --NeD80 09:14, 30 июля 2009 (UTC)

За

• За. Не знаю уж, что было до исправления многочисленных замечаний (см. внизу), но сейчас мне нравится --lite 17:28, 30 июля 2009 (UTC)
• За. Сериал читал, игру смотрел, в статью играл. Всё понравилось))) --Karel 18:09, 30 июля 2009 (UTC)
• За. Неплохая статейка. Игра хуже:) Ну а сравнивать её с ГТА это кощунство:) --Д.В 21:33, 30 июля 2009 (UTC)
• За Статья значительно улучшилась с момента последней номинации, думаю вполне соответсвует требованиям к ХС goga312 18:28, 13 августа 2009 (UTC)

Против

Комментарии

Ari

Не мог пройти мимо и накатал много килобайт. Исправлять будете долго. Сам не трогал ничего, потому что вы лучше знаете тему и можете на основании моих советов придумать что-то более удачное. Претензии почти исключительно к стилю, который по всей статье плох, а в некоторых местах просто мерзок, и из русских фраз выглядывают английские предложения, как голое тело из прорех на одежде нищего. К содержанию претензий нет, разве что я бы поместил раздел Сюжет впереди геймплея, чтобы читатель не гадал, кто такие осы-роботы, и переписал бы раздел Реакция критиков и награды. В текущем виде он представляет собой несколько расширенную копию карточки с оценками игры. А сказал то, Б сказал это, В сказал сё. А я считаю, что стоит суммировать впечатления обозревателей и разбивать этот раздел не на «А сказал то, Б сказал это», а на «В игре Z критикам понравилась опция X, о ней положительно отозвались обозреватели А и Б, сказав то и сё. Однако опцию Y они сочли неудачной, в отличие от критика В, который только из-за неё игру и купил». То есть не надо спрашивать себя «как обозреватель А оценил игру», надо спрашивать «какие опции/черты в игре Z были оценены положительно, а какие — отрицательно». Главной «фигурой» раздела с критикой должна быть именно игра, а не список критиков, какими бы авторитетными они ни были (хотя упомянуть их, конечно, не помешает). Впрочем, это моё личное мнение. Ну а теперь, собсно, перейдём к стилю:

• американского мультсериала «Симпсоны». Двадцать вторая игра из серии игр, выпускаемых на основе мультсериала Симпсоны. И ещё: «The Simpsons Hit & Run» относится к играм-песочницам. В The Simpsons Hit & Run присутствует предупреждающий счётчик — в одном случае Симпсоны в кавычках, в другом — курсивом. Надо привести к единообразию. Лично я пишу русские названия в кавычках, а английские — в зависимости от произведения. Игры всегда курсивом, комиксы-мультики-аниме-мангу — в кавычках. Но это не универсально, и я настаиваю только на единообразии оформления, а не на следовании этим указаниям.
• которые сталкиваются со странными инцидентами, происходящими в городе — со странными событиями. Спик рашшен. Вам бы почитать «Слово живое и мёртвое» Норы Галь, особенно главу «А если без них?»
• в результате чего Спрингфилд и его жители приходят в норму — поправляются. См. Нору Галь.
• Больше всего им понравилась сама идея интерпретации мультсериала в качестве компьютерной игры, а также то, что игра является пародией на Grand Theft Auto III. Также критика была направлена в сторону геймплея и графики игры — избыточное повторение слова «игра», плюс непонятно, понравилась она обозревателям, или её раскритиковали. По-английски critics — это ЛЮБОЙ отзыв, по-русски — отрицательный.
• В 2004 году игра получила награду за лучшую компьютерную игру года — снова повторения, плюс «игра получила награду за игру» означает, что игра содержала внутри себя ещё одну игру, за которую и получила награду. Лучше «стала лучшей компьютерной игрой года по версии фестиваля Nickelodeon Australian Kids' Choice Awards».
• каждый из которых содержит свой сюжет и свои миссии — повторы.
• В каждом уровне — НА каждом уровне. И заменить по всей статье, встречал неоднократно.
• Игрок управляет персонажем от третьего лица как при передвижении с помощью автомобиля, так и без него — а раньше ничего не говорилось про возможность передвигаться на автомобиле.
• Машину для езды игрок может забрать у любого проезжающего мимо с применением силы — а для чего обычно используется машина, кроме езды? Для траха с секретаршей шефа на заднем сиденье? И формулировка «он проезжал мимо с применением силы» — это омг. Лучше «автомобиль можно силой отобрать у любого проезжающего мимо жителя Спрингфилда».
• или воспользоваться телефонной будкой и выбрать нужный автомобиль — автомобили размещены в телефонной будке?
• Игрок может совершать различные акты насилия — товарищи, это ужасно. Вам нужно проштудировать Нору Галь, проникнуться её учением и никогда-никогда не отступать от её заветов. На эту тему см. главу Берегись канцелярита!
• Когда счётчик становится полным, полиция будет пытаться поймать персонажа — счётчик не может стать полным. Может заполниться шкала счётчика. Лучше «После заполнения шкалы счётчика полиция начнёт ловить игрока».
• Каждый уровень содержит в себе предметы — на каждом уровне есть предметы.
• Каждый уровень содержит в себе предметы, которые игрок может собирать, например, монеты, которые персонаж зарабатывает при разрушении различных объектов окружающего мира, в том числе ос-роботов — два однотипных придаточных предложения рядом, плюс раньше ничего не говорилось об осах-роботах.
• нужных для того, чтобы продвинуться дальше по игре. Также в игре есть коллекционные карточки — ай.
• Собрав все 49, игроку станет доступно специальное бонус-видео — «Проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа». Ну и «специальное бонус-видео» тоже бы как-то хорошо перевести на рашшен лэнгвидж, но давить на этот счёт не буду.
• Если же у игрока меньшее количество денег, то полиция заберёт их всех — Покемоны! Деньги! Собери их всех!
• Мультиплеер — ещё раз ай. Чем плоха Многопользовательская игра? Да, длинновато, но меньше похоже на геймерский сленг. Плюс в одном случае «мультиплеер», в другом — «мультипле_й_ер».
• Во всех версиях игры присутствует мультиплеер, который можно осуществить только путём игры на одном компьютере или приставке — ааааа! Нора Гаааааль! Покарай этих отступников своей антиканцеляритной десницей!
• Для игры у каждого игрока должен быть свой геймпад или своя клавиатура — однокоренные слова плюс повторение. Это у вашей статьи такой системный дефект. Впрочем, не самый плохой. Вот помню, попадался мне автор, который через слово употреблял «также». Буквально по десять штук на абзац.
• Его сестра Лиза, также являющаяся главным героем Симпсонов — наверное, всё же «главной героиней». А то стиль как «товарищ Крупская».
• пытаясь найти какие-нибудь зацепки о случившемся в городе — зацепки могут быть _В_ каком-нибудь деле, но не _О_ деле. Надо переформулировать.
• Апу и Барт проникают в музей и находят там метеор — метеор — явление сгорания крупного космического мусора в атмосфере. Метеорит — твёрдое тело, упавшее на планету из космоса. Так что в музее, видимо, находится всё же метеорит.
• Они подслушивают разговор между пришельцами Кэнгом и Кодосом, которые оказываются ответственными за происходящее — ну, снова канцелярит. Лучше «разговор между пришельцами, виновными в происходящем». Тоже не супер-мега-фраза, но хоть не а-ля «сержант милиции с двумя классами церковно-приходской».
• Пришельцы используют колу, чтобы сделать людей сумасшедшими, а затем раздать им лазерные пушки, чтобы в городе началась жестокая бойня, которая привлечёт большое количество зрителей — три придаточных, и два из них начинаются одинаково. Плюс «чтобы сделать людей сумасшедшими» — нехорошо. Лучше «чтобы люди сошли с ума».
• Апу боится пришельцев и отказывается помогать Барту дальше, поэтому он сам решает расторгнуть планы Кэнга и Кодоса — неоднозначная фраза. Читается так, будто это Алу боится, но всё же решает самостоятельно помешать пришельцам. С одной стороны, местоимение заменяет ближайшее существительное, и это Барт, а с другой — странно выглядит. Лучше так: «Алу боится пришельцев и отказывается помогать Барту, который решает в одиночку остановить Кэнга и Кодоса».
• Когда Гомер собирает необходимые вещи и продукты .. он решает преследовать чёрный седан (который, как он думает, принадлежит пришельцам), который приводит его к Спрингфилдской атомной электростанции — а как связаны между собой сбор вещей и продуктов и решение преследовать седан? Плюс «решает преследовать» — тоже как-то кривовато, но я пока не вижу, как сказать по-другому.
• Он решает использовать луч инопланетной тарелки для втягивания в неё машину, нагруженную бочками с отходами. После успешной загрузки машины Фринка и ещё трёх других, луч втягивает их на корабль, от чего тот взрывается — машинЫ, нагруженнОЙ. Это раз. А вторая фраза мне не нравится. Непонятно, что это за «успешная загрузка машины Фринка» (я думал, что корабль уже на этом месте нагрузился машинами). Надо переформулировать.
• возможность передвигаться по городу без транспортного средства — берегись канцелярита.
• Версия игры, вышедшая на приставку Xbox — вышла на приставку, встала, упёрла руки в боки и сказала: «Я обратно совместима в разрешении 480p!» Кстати, что это за загадочное разрешение такое? Во-первых, оно обычно измеряется в пикселях, во-вторых, нужно указывать количество точек по длине и ширине — 800x600, например. Про приставку скажите «вышедшая ДЛЯ приставки», а насчёт разрешения я хочу уточнений и пояснений.
• Например, играя за Барта, звучит хард-рок — разрешите, я не буду повторять сакраментальное изречение про слетевшую шляпу.
• она получила права на создание игр по мультсериалу The Simpsons, когда продемонстрировала играбельный прототип — ужас какой.
• Их первой игрой по Симпсонам стала The Simpsons Road Rage — «их» — это кого? Вроде же только что была «она — компания»? Конечно, это проблема, у меня тоже постоянно был этот дебилизм с Синсэнгуми, когда неясно, как их называть — он-отряд, она-группа, оно-подразделение, они-Синсэнгуми — но у вас, по-моему, не надо мудрствовать лукаво, и стоит пользоваться местоимением «она-компания».
• Разработчики решили, что всему, кроме вождения из Road Rage, нужен новый подход — что КО всему нужен новый подход.
• с помощью которого они стали реагировать лучше на вождение игрока — а как ИИ реагирует на вождение игрока? Как игрок водит — это только его дело. А ИИ может реагировать на действия игрока на дороге, может учитывать его поведение, гибко подстраиваться под него. Вы это хотели сказать?
• Также разработчики решили добавить в игру возможность выходить из машины и исследовать город на ногах — нестандартный ход, да. Вот помню, весной писал статью о некоем персонаже, который поспорил с одним чуваком. Чувак проспорил и полсотни раз обошёл на руках вокруг своей деревни. Можно ли сказать, что он «исследовал деревню на руках»?
• Через два месяца игра вышла на PC — технические характеристики писи. Пишите уж тогда ПК. Вполне употребительное сокращение.
• Xbox: 8.0 out of 10 — это что такое в карточке с рецензиями? Переведите и не забудьте, что в русской типографике дробные числа пишутся через запятую, а не через точку.
• отметив то, что Спрингфилд в игре — самый точный и правильно сделанный изо всех игр, когда-либо сделанных — ой. И фраза корявая. Когда исправите повтор, потыкайте в меня палочкой (желательно до выходных), я ещё подумаю над формулировкой.
• юмор в игре основан на многих отличных самопародирующих шутках — что такое самопародирующие шутки?
• Киберигровой ресурс GameSpy — огосподи. Круче только «постъельцинский». Почему не просто «игровой» или «посвящённый компьютерным играм»?
• игра сумела правильно повторить шоу — «Симпсоны» — не шоу, это мультфильм. В английском слово «show» относится к любым развлекательным передачам, будь то фильмы, мультики, аниме, разнообразные «Домы-2» и «Последние герои», а также к развлекательным театральным представлениям и пьесам. В русском это слово относится либо к реалити-шоу, либо к болтологическим передачкам типа Малахов+, либо к чему-нибудь вроде «О, счастливчик».
• Журнал Play также высоко оценил виртуальный мир игры, назвав его «грандиозным в его масштабе» — из-за местоимений смысл фразы теряется.
• физика автомобилей, которую он посчитал лучше, чем в серии GTA — «которая понравилась ему больше, чем физика в серии GTA». Как-то так. — Ari^✓ 11:37, 30 июля 2009 (UTC)

Мне кажется, что исправил всё, но из-за такого большого объёма боюсь, что мог что-нибудь пропустить. Можете проверить. --Sk8dimka 17:06, 30 июля 2009 (UTC)

Нугдежевсё! Кое-что поправил, но до конца второй раз не дочитал, так что там могло что-то остаться. «За» не голосую, но вы и без меня набираете заветные три голоса, так что статью, скорее всего, изберут без проблем. — Ari^✓ 15:20, 1 августа 2009 (UTC)

Ответ

Пока что прокомментирую ваш первый пункт касательно стиля рецензирования. Видите-ли, данный стиль автор статьи использовал по моему прямому указанию, так как этот стиль уже стал де-факто нормой в статьях о комп. играх. Примеры на избранных и хороших статьях: Периметр (игра), Crysis, Crysis Warhead, Age of Mythology, King’s Bounty. Легенда о рыцаре (ещё не хорошая, но непременно будет), Aliens versus Predator 2, Космические рейнджеры и многие другие обычные статьи. Ниже вы сами говорите о том, что нужна стандартизация. Так вот ведь она — стандартизация. --NeD80 12:33, 30 июля 2009 (UTC)

По поводу 480p — статья есть, в чём проблема? --NeD80 13:35, 30 июля 2009 (UTC)

И ещё одно. Ваши претензии/запросы/замечания в основном касаются стиля статьи. Вы приводите цитаты на "размышления" Норы Галь. Я не хочу оценивать её авторитетность, но есть правило Википедия:Правила и указания, в котором написано следующее:

Статьи следует писать на литературном русском языке в научном стиле от третьего лица.

Я так понимаю, вы требуете от статьи более "легкого" стиля, без канцеляризмов. Но, как вы видите, есть правило, которое чётко определяет стиль. Конечно, я не говорю, что стиль статьи идеальный, но тут тоже нужно быть внимательным, чтобы не "переборщить". --NeD80 13:45, 30 июля 2009 (UTC)

Хм, не помню, чтобы я когда-либо высказывался о стандартизации написания текста какой-либо секции, а тем более критических отзывов. Это уж каждый пишет как умеет. Я высказал собственный взгляд на проблему: мне как читателю очень неудобно разбиение оценок по критикам. Я хотел бы видеть разбиение оценок на положительные и отрицательные, а уж какой именно критик как именно оценил игру — дело десятое.

480p — угу, созданная сегодня в 16:33. :-) Я же ещё до обеда читал. Не знал, что такое есть. Вдруг, думаю, ошиблись в написании, или скопировали что-то не то откуда-то не оттуда. Такое сплошь и рядом бывает. У меня 80 % работы в вики — исправление подобных ошибок. Правда, я больше по японской истории-географии работаю. Такого иногда найдёшь — волосы дыбом.

По поводу стиля — вы что-то путаете. Во-первых, научный стиль != канцеляризмы а-ля «при полном отсутствии присутствия», которых в статье было много (сейчас уже не знаю, завтра гляну ещё раз, а то некогда уже). Во-вторых, я сомневаюсь в возможности написания статьи о компьютерной игре, мультфильме или чём-то подобном в научном стиле. Можно (и нужно) написать НЕЙТРАЛЬНО, но не НАУЧНО. Научный стиль заточен под максимально однозначное и связное изложение объективных фактов, адресован специалисту, интересующемуся узкой областью знаний, широко употребляет термины, а его целью является описание фактологического материала и обучение читателя. Художественное же произведение массовой культуры, его оценки разными критиками, история его создания и авторский замысел, о которых мы пишем в статье, таким стилем просто невозможно изложить, ибо 1) сам предмет статьи и оценки критиков никоим образом не обязаны представлять из себя логически связанную и непротиворечивую последовательность фактов, 2) предмет статьи принадлежит к массовой культуре и заведомо адресован широчайшему кругу людей, а не узкому кругу спецов и интересующихся и 3) читателей просто нечему обучать. Более того, научным стилем можно описывать предмет, который в принципе входит в «область действия» какой-либо науки. А в какую науку входят развлекательные мультики и игрушки? Нет, безусловно, есть теория игр, но она базируется на математике и социологии; есть исследования массовой культуры, но они опять же базируются на социологии, психологии и частично истории. Мультфильмоведения и игрологии у нас ещё пока не появилось, не появилось и научных терминов к ним. О каком научном стиле можно в таком случае говорить? Я считаю, вполне правомерно требовать более «лёгкого» стиля от статьи, которая описывает художественное произведение массовой культуры — лёгкого в смысле построения фраз, а не фривольных просторечий, скажем так. И более того, Нора Галь много пишет о переводах, а тяжеловесные и малопонятные фразы часто получаются именно из-за неудачного перевода. Собственно, для того, чтобы обратить внимание на качество перевода, я ссылки и давал. — Ari^✓ 16:53, 30 июля 2009 (UTC)

Хм...по поводу стандартизации — очевидно я таки попутал. Я просто по невнимательности отнёс ваш первый пункт, а именно цитату "...Надо привести к единообразию...и я настаиваю только на единообразии оформления, а не на следовании этим указаниям..." к разделу рецензий. Но не в том суть. Суть в том, что в некоторых статьях (Portal, например) используется "ваше" построение раздела, но в большинстве используется то, которое "защищаю" и использую я. Мне кажется, что это нельзя считать недостатком статьи или ошибкой, — это должно идти по решению автора. Возможно, имеет смысл провести опрос в проекте:Комп. игры. --NeD80 18:17, 30 июля 2009 (UTC)

Итог

Статья сделана хорошей. Богдан ☎ 03:21, 19 августа 2009 (UTC)

Гаджибеков, Узеир Абдул-Гусейн оглы

Просмотрел другие ХС по композиторам. Эта гораздо полнее и лучше некоторых из них. Однажды номинировалась на ХС, но была отправлена на доработку. Надеюсь сейчас все соответствует статусу ХС. --Самый древний 08:14, 30 июля 2009 (UTC)

За

Против

Против. Претензии к статье. Она основана на надерганных фрагментах из разных веб-сайтов и представляет собой апологию Гаджибекова с перечислением количества концертов, стран, исполнителей, хвалебных отзывов и пр.

Полностью отсутствует анализ музыкального творчества Гаджибекова. Главы, посвященные произведениям, например, "Лейли и Меджнун", снова перечисляют страны и исполнителей, вместо приведения хотя бы краткого музыковедческого анализа оперы. Статья посвящена композитору, а не Юре Шатунову, чтобы все ограничилось списком покоренных городов. Отсутствует описание главного (и самого зрелого!) произведения Гаджибекова "Кёр оглы", где композитор отошел от простых мугамных опер и использовал народные напевы в синтезе с европейской музыкой. Все, что написано: "Лучшим произведением Гаджибекова считается опера «Кёроглы» написанная в 1936 году". Очевидно, что оценка взята из очередного summary о Гаджибекове с какого-нибудь веб-сайта. Но почему это произведение считается лучшим? Кем считается лучшим? Чем оно отличается от остальных? Почему о лучшем произведении Гаджибекова в статье нет больше ни слова по существу?

А что это не энциклопедия? Зачем вам анализ участника написавшего статью? Это же ОРИСС...--Самый древний 08:58, 31 июля 2009 (UTC)

Совершенно не показана творческая эволюция Гаджибекова.

В списке литературы нет ни одного авторитетного музыковедческого источника. Подозреваю, что именно этим обусловлена "медийность" статьи в ущерб энциклопедичности.

Есть конечно же [1]--Самый древний 08:58, 31 июля 2009 (UTC)

Единственная монография (Soviet music and society under Lenin and Stalin: the baton and sickle) носит не музыковедческий, а больше политический характер. Впрочем, даже этой работой не воспользовались. Короче говоря, в статье о композиторе Гаджибекове использовались исключительно медийные источники и всякие "резюме" на различных сайтах, но при этом ни одного музыковедческого источника. Это все равно, что статью об историческом деятеле надергать из разным "мурзилок" и не использовать ни одного серьезного исторического исследования. Как мне кажется, такой подход совершенно несовместим с энциклопедической статьей, номинируемой на хорошую. Divot 00:48, 31 июля 2009 (UTC)

P.S. Всякие оригинальные мелочи, списаные с разных сайтов, вроде:

• Любовь к музыке он развил в раннем детстве, будучи окружённым атмосферой любви к этому популярному в Шуше виду искусства (атмосфера любви к музыке развила любовь к музыке. Глубоко....).

Эта статья написана после создания статьи. См. дату там же. Мимо --Самый древний 08:58, 31 июля 2009 (UTC)

• Его вторая опера «Шейх Санан», написанная в 1909 году, была образцом строго европейского стиля (ничего подобного, такая же строго мугамная опера. К слову, сам Гаджибеков считает, что он начал писать собственную музыку только после этой оперы).

Опять мимо Удачный опыт создания „Лейли и Меджнун" окончательно определил мой творческий путь. В 1909 году появляется вторая моя опера „Шейх Санан", в том же году я пишу музыкальную комедию „Эр-арват". В 1911 году я работаю над двумя музыкально-драматическими вещами—„Асли и Керем" и „Шах Аббас". Обе эти вещи уже отличаются по своей музыкальной фактуре от „Лейли и Меджнун". --Самый древний 08:58, 31 июля 2009 (UTC)

• В связи со 100-летием мирового кино «Аршин мал алан» 1945 года (режиссёр Р.Тахмасиб) вошёл в список 100 любимых фильмов зрителей (каких зрителей? Американских? Китайских? Кто проводил опрос?)

Советских. По кол-ву зрителей и показов--Самый древний 08:58, 31 июля 2009 (UTC)

• Широко известный на родине, Узеир Гаджибеков мало известен за ее пределами[43], его вклад недооценен и игнорировался некоторыми западными критиками.[44] Советские критики и деятели культуры высоко оценивали творчество Гаджибекова... (ну да, они, гады, не ценят, не то что наши деятели культуры)

Эта ваша реплика вообще не к месту...--Самый древний 08:58, 31 июля 2009 (UTC)

• Вот как ученики Гаджибекова отзываются о влиянии учителя на их становление в роли творческих людей ... (тосты и здравницы тоже хороши в меру)

И что вам здесь не понравилось?--Самый древний 08:58, 31 июля 2009 (UTC)

• Поистине звездным стал актёрский состав фильма (По какой истине? Сермяжной? Посконной? Библейской?)

По кино-истине. См аналогии в другой ХС ниже...--Самый древний 08:58, 31 июля 2009 (UTC)

и пр., думаю, нет смысла обсуждать. Статья должна быть переписана с основой на музыковедческие АИ, а количество концертов, список солистов, ну и количество тостов, заздравниц и величальных в честь Гаджибекова вполне можно сократить. Divot 02:09, 31 июля 2009 (UTC)

Коллега, написать слово "мимо", это не значит ответить. Например, "обе эти вещи" которые "уже отличаются по своей музыкальной фактуре от „Лейли и Меджнун"", это „Асли и Керем" и „Шах Аббас", а вовсе не „Шейх Санан". Перечитайте внимательно Гаджибекова. "Эта статья написана после создания статьи. См. дату там же. Мимо" - какая разница? Сама мысль крайне неряшливая. Ну и так далее, с "кино-истинами", непризнанием Гаджибекова, и прочим.

Поверьте, ничего личного, статья действительно совершенно поверхностная и собрана с миру по нитке, да и то в качестве мира выбраны заздравные инет-публикации. Это несерьезно. Если Вы действительно хотите написать хорошую статью о Гаджибекове, то я могу помочь Вам с авторитетными источниками. Но то, что написано, на хорошую никак не тянет. Divot 09:43, 31 июля 2009 (UTC)

Значится так. Дополнительная работа автору статьи по доведению её до хорошей, а в перспективе до избранной. Музыковедческие работы о Гаджибекове и самого Гаджибекова, чтобы не завать вопросы типа "Зачем вам анализ участника написавшего статью? Это же ОРИСС...". Не надо ОРИССа, надо написать, например, в Бакинскую музыкальную академию, и они с удовольствием сообщат Вам, что о Гаджибекове и Гаджибекова есть слебующие работы:

1. Книга Гаджибекова "О музыкальном искусстве Азербайджана", Баку, 1966 - о которой в статье ни слова
2. Ибрагимов. "Туфанлара комек эдан бир галам. Узеир Гаджибеков шахсияти ва йарадижилиги" (если я правильно понял по-азербайджански, это "Личность и искусство Узеира Гаджибекова"), Баку, 1987
3. П.р. Исазаде. "Слово об Узеире Гаджибекове", Баку 1985
4. Кафарова. "Кёр-оглы" Узеира Гаджибекова" Баку, 1985

Даю наиболее свежие книги, в принципе есть список книг с 1938 года. Divot 21:08, 1 августа 2009 (UTC)

И вот еще. Наверное лучший специалист по Гаджибекову, это Юрий Габай, работающий в этой музыкальной школе. Раньше Габай работал в бакинской консерватории. Свяжитесь с ним через администрацию школы, он наверняка поможет Вам с информацией. Divot 21:39, 1 августа 2009 (UTC)

• Против Огромное количество на проставленных АИ. Чую я автор как-то завидует ,приводя всё время стаью Тигран Чухаджян. ...Почему не моя, почему его... Wik93 10:11, 2 августа 2009 (UTC)

• Против, статья действительно является ответом на Тиграна Чухаджяна. АИ очень сомнительные, поставлены не там, где нужно. Например, в начале статьи у слова азербайджанский поставлена сноска, хотя от одного имени ясно, что он азербайджанец. Может быть, кто-то подверг сомнению его национальность? Статья больше похожа на вошваление, чем на статью. Кстати, номинатор говорит, что статья гораздо лучше других ХС о композиторах... Намёк на Чухаджяна? -- Всадник без головы 14:37, 4 августа 2009 (UTC)

• Против, мне тоже показалось, что в этой статьe есть националистические фразы. - Hovhannes 14:50, 4 августа 2009 (UTC)
• Против. Статья ЯВНО не тянет для статуса ХС.
• 1) Биография. Слишком поверхностные данные, не дающие читателю общего представления о музыкально-общественной деятельности Гаджибекова. Раздел «личная жизнь» носит имитационный характер, содержит сведения совершенно не нужные или не обязательные (общался с братом через родственники).
• 2) Творчество. Очень слабый параграф. Никакого анализа, никакой критики. Ради «опера в Азербайджане является массовым музыкальным жанром», автор поместил цитату из Виноградова, хотя бесспорно это не самое лучшее, что могло «украсить» этот раздел. Там же поставлена плохо викифицированная таблица для имитации объема.
• 4) Опера «Лейли и Меджнун». Начинается «На таре играл Курбан Примов, роль Меджнуна исполнял Сарабский...». Грамотного анализа и изложения истории оперы нет.
• 5) Оперетта «Аршин мал алан». Полавина параграфа цитаты, снова таки для создания имитации объема.
• 6) Критика творчества Узеира Гаджибекова. Критику нужно было писать в творчестве. Это сложный, но грамотный подход. Здесь же 90% просто цитаты (а самое трудное писать «между цитат» способом синтеза содержащей информации).
• 7) Вклад в культуру и образование. Кроме бесконечной похвалы ничего нет. «Русско-Турецкий и Турко-Русский словарь политических, юридических, экономических и военных терминов» тоже вклад в культуру ?
• 8) Память об Узеире Гаджибекове. Хроника из 6-7 пунктов.
• 9) Общие недостатки: Оформление в крайне плохом состоянии. Сумбурность, хаос, плохая викификация. Данная работа и статус ХС 2 разные понятия.--Taron Saharyan 19:45, 4 августа 2009 (UTC)

• Пока Против. Если автор не раскроет смысл этой таинственной строки с приведением АИ: До постановки «Кёроглу» Гаджибеков постоянно чувствовал давление в связи с этим фактом, и понимал возможность провокаций со стороны НКВД СССР.--Игорь 08:42, 8 августа 2009 (UTC)

Сравнение с новоизбранной ХС. Слегка, первые 3 раздела статьи

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Это не комментарий. Это просто попытка выставить все в плохом свете. Я посмотрел недавноизбранную статью [Чухаджян, Тигран Геворгович]. Эта не хуже однозначно. Примеры:

С этого периода занимался также преподавательской деятельностью. - нет АИ

Комментарий: Я рад что вы ничего не нашли в статье, что было бы достойно какой-то критике. Нет АИ ?)) Хотите приведу 20-30 мест из текста Гаджибекова где нет сносок ? Лучше поставлю шаблон ^{[источник?]}.

В статье о Чухаджяне нет ни одного слова, что я не мог бы подтвердить АИ

http://www.massisweekly.com/Vol28/issue19/pg12.pdf

«because of the meager financial resources he earned as a piano teacher.»

Это отсуюда. Так как в статье очень много источников, я предпочел не ставить ссылки после каждого предложения.--Taron Saharyan 10:48, 31 июля 2009 (UTC)

О его смерти армянская газета «Мшак» с горечью писала: «Смерть в бедности и славные похороны» - с какой горечью? Кто ее зафиксировал в момент написания статьи?

Комментарий: Не стоит даже комментировать. "Мшак" писал с радостью )))--Taron Saharyan 10:48, 31 июля 2009 (UTC)

В своих произведениях композитор мастерски сочетает методы европейского музыкального выражения с ладомелодическими элементами западноармянской городской народной музыки, армянской духовной музыки, с мелодиями восточной музыки в целом, проявляя высокое мастерство полифонии. Несмотря на это, в его музыке не присутствуют мелодии армянского народного фольклора — деревенских народных песен и так далее. Нет АИ. Также обратите внимание на эти слова - деревенских народных песен и так далее. Лирика...

Комментарий: Нет АИ, лирика ? ))))

«Несмотря на это, в его музыке не присутствуют мелодии армянского народного фольклора — деревенских народных песен и так далее. Это движение в армянской классической музыке начинается только с 1880-х годов[7].»

А это что не АИ ? Текст переведен из академического источника, вы просто не захотели посмотреть ссылку 7.--Taron Saharyan 10:48, 31 июля 2009 (UTC)

Будучи широко одарённым композитором - кто измерил ширину одаренности?

Комментарий: Ксожалению талантометр не существует)) Предлагаю снять аналогичные слова из статей Моцарт, Бах, Эйнштейн и так далее. Как измерили, чем измерили ?? Кто знает ?? :)) --Taron Saharyan 10:48, 31 июля 2009 (UTC)

В них композитор тонко скрывает национальные, социальные и политические намёки, вынося на первый план бытовые и сатирические элементы, романтические переживания. Именно в опереттах особенно отмечается влияние армянского городского музыкального фольклора. - Вы это называете анализом? Это ОРИСС участника. Особенно загадочная тонкость

Комментарий: Это перевод из Армянская советская энциклопедия. — Т. 9. — С. 66-67.--Taron Saharyan 10:48, 31 июля 2009 (UTC)

Большая часть статьи (в особенности творчество) и такие "остроты", как

Большую популярность этим опереттам принесли лиризм музыки, стремительность развития действия и остроумие, живость и меткость характеристик

скопированы отсюда [2]

Комментарий: Опять вы путаете )) Я же не скрыл ссылку (ссылка 22)

Там написано:

«Злободневность тем, живость и меткость характеристик, стремительность развития действия, остроумие, простота и лиризм музыки принесли этим произв. большую популярность.»

Это не копиво

Единственное что мы узнали это то, что статья о Чухаджяне в идеальном положении)) Умные люди видят "найденные" вами "недостатки". Все нормально ))--Taron Saharyan 10:48, 31 июля 2009 (UTC)

Вы просто хотите затопить номинацию. Это видно невооруженным глазом, что есть полнейший деструктив.--Самый древний 08:58, 31 июля 2009 (UTC)

Комментарий: А вот переходить на личности не нужно.--Taron Saharyan 11:15, 31 июля 2009 (UTC)

А вам Тарон, советую применить ваши критические замечания к своей же статье. Смена мест 3-4 слов одного и того же предложения смысла не поменяла. Это копивио. Причем не только одно данное предложение. Самый древний 09:36, 1 августа 2009 (UTC)

Это не копиво. Я попросил админа выказаться.--Taron Saharyan 10:10, 1 августа 2009 (UTC)

Я не буду заявлять на Вас за нарушение по иску 481, (2. Арбитражный Комитет обращает внимание всех администраторов на необходимость пресечения нарушений правил трёх откатов, о недопустимости войн правок, о недопустимости оскорблений и об этичном поведении. В каждом конкретном эпизоде для пресечения дальнейшего нарушения правил предупреждениями и блокировками вовсе не обязательно детально разбираться в ходе всего конфликта или в тематике, связанной с Арменией и Азербайджаном. Администраторам рекомендуется жестко трактовать ВП:ЭП и немедленно пресекать переход на личности и оценки действий других участников вида "участник Х проталкивает про-Y точку зрения".), но постарайтесь избегать подобных реплик, тем более, я подробно аргументирую свои мысли. Договорились? Divot 09:48, 31 июля 2009 (UTC)

Нет конечно. Я здесь не для того, чтобы договариваться с вами о чем то. Можете заявлять, но оценку вашей "оценки" без комментария подоплеки сделать не представляется возможным. Самый древний 09:36, 1 августа 2009 (UTC)

• Против Огромное количество на проставленных АИ. Чую я автор как-то завидует ,приводя всё время стаью Тигран Чухаджян. ...Почему не моя, почему его... Wik93 10:09, 2 августа 2009 (UTC)

Комментарии

Хорошая статья должна строиться на хороших ссылках на хорошие АИ. Смотрим ссылки в статье.

1. "Произведение Узеира Гаджибекова исполнялось в таких городах, как Бостон, Торонто, Лондон, Париж, Берлин, Варшава, Стамбул, Москва, Санкт-Петербург, Тбилиси, Баку и т.д" - 4 ссылки говорят о том, что Йо-Йо Ма планирует выступить в нескольких местах, и что в концертную программу входит Гаджибеков. Во-первых, нет информации, что эти концерты прошли. Во-вторых, не факт, что включенный в программу Гаджибеков будет исполняться каждый раз. Симфонии Бетховена включены в программу Берлинского филармонического оркестра, но это не значит, что они играют их каждый раз.

• • • Заменил города на "и продолжает успешно исполняться в 2009 году." Самый древний 09:33, 30 июля 2009 (UTC)

1. Существенные утверждения по творчеству "Вся музыка, кроме мугама, присутствующего в «Лейли и Меджнун», написана самим автором. По ходу действия цитируется только одна азербайджанская народная песня. Характерная ладовая структура и ритмика соответствуют каждому определенному образу спектакля. Лирическая ария Аскера написана в ладе «Шуштер», ряд сцен и куплеты Джахан в ладе «Шур» и т. д. В то же время вступительная ария Аскера и ряд других вокальных номеров написаны в чисто европейской манере." написаны без опоры на АИ

Divot 09:00, 30 июля 2009 (UTC)

• • • Ссылки проставлены. Самый древний 09:40, 30 июля 2009 (UTC)

Комментарий: Стиль не соответствует нужным критериям, с точки зрения викификации также пложое состояние.--Taron Saharyan 14:15, 30 июля 2009 (UTC)

• С виду вроде ничего. Есть две просьбы: дайте, пожалуйста, ссылку на прошлую номинацию и приведите дифф - что с того времени в статье изменилось. --lite 17:29, 30 июля 2009 (UTC)

Комментарий: Изменения, которые были с тех пор носят имитационный и косметический характер. Здесь прежняя номинация--Taron Saharyan 17:58, 30 июля 2009 (UTC) Комментарий: Напишите более конкретные аргументы, если сможете. Бабек 22:36, 30 июля 2009 (UTC)

Комментарий: В русской Википедии есть всего 3 статьи о классическом композиторе получивший статус хорошей. Последний из этих статей в эти дни периодический фигурирует на Заглавной странице, и автором этой скромной работы являюсь я. Учитывая это (опыт создания хорошей статьи о классическом композиторе) посмею сделать несколько замечаний:

• 1. То, что было прежде. Уровень викифицированности этой статьи и статус ХС две разные вещи. Начиная от кавычек заканчивая внутренними ссылками (на каждом предложении по 2 внутренних ссылок на "Аршил мал алан" и т. п.) нужно основательно улучшить.
• 2. Цитаты. Похвала, похвала, похвала...Процентов 70 параграфа "Вклад в культуру и образование" цитаты. Не очень качественно.
• 3. Галерея. Если у вас есть 100 штук фото Гаджибекова это еще не значит, что все нужно поместить в этой статье. Я бы выбрал наиболее интересные фотографии и использовал только их.
• 4. Стиль. Статья не дочитана. Стилистика на низком уровне. Маленький пример:«После получения высшего образования Узеир Гаджибеков жил в Баку. Жил композитор с женой и с матерью, а также опекал пятерых детей своей сестры[6], но сам он не имел своих детей. ». Таким стилем пишут сказки или рассказ, но это энциклопедия и здесь нужен более суровный тон.))

В течении обсуждения я еще выскажусь.--Taron Saharyan 23:06, 30 июля 2009 (UTC)

А я Тарон посмею попросить вас просмотреть мои замечания выше и сравнение с вашей статьей ставшей хорошей на днях. Думаю, ваши претензии гораздо легче применить к статье по Чухаджяну. А то, что мало иллюстраций по данному композитору, не есть вина Гаджибекова. Если вы не желаете потрудиться и найти их, то их будет немного. А вот в статье Гаджибекова, толька малая часть того, что можно было бы поставить... Самый древний 09:03, 31 июля 2009 (UTC)

• "В 1959 году был установлен памятник и поставлен бюст в Шуше, в 1990-е годы вывезенный в Баку, где и располагается по сей день во дворе Музея искусств Азербайджана." - по-моему слишком навороченное предложение. Может следует разделить его на два-три?
  • сделано --Самый древний 06:25, 3 августа 2009 (UTC)
• Также в разделе "Критика творчества Узеира Гаджибекова" критики никакой нет, только похвала. Тогда может лучше назвать раздел "мнения об Узеире Гаджибекове"?
  • сделано --Самый древний 06:25, 3 августа 2009 (UTC)

Что СДЕЛАНО ? Цитата о том, что детей нужно воспитать не только опереттами (чьи оперетты?) ?--Taron Saharyan 12:32, 5 августа 2009 (UTC)

• "Крупнейший музыкальный и общественный деятель Азербайджана". Вы уверены, что он крупнейший общественный деятель? Даже если это и так, это не энциклопедический стиль и слово "крупнейший" лучше заменить на "крупный" или вообще убрать. Yernar 17:44, 1 августа 2009 (UTC)
  • он на самом деле крупнейший. Это оставил.--Самый древний 06:25, 3 августа 2009 (UTC)

Таким же успехом о любой части текста можно сказать "на самом деле это так", без приведения АИ.--Taron Saharyan 12:32, 5 августа 2009 (UTC)

• • • Приведены западные АИ, также как и критика творчества как советскими, так и западными критиками.
    • Стиль чуть изменен. Стал еще более энциклопедичным.
    • 2 запроса на источники (by Wiki93) - поставлены ссылки. Самый древний 06:48, 3 августа 2009 (UTC)

• Ясно, что, когда я проголосовал против этой статьи, мистер Самый древний с особой яростьыю набросится на мою статью Самвел (роман), ну, я вас жду, милейший. -- Всадник без головы 14:40, 4 августа 2009 (UTC)
  • Насчет сомнений в национальности. Они появились, я поставил сноску. Это раз
  • Насчет статьи-ответа. Как раз таки появление этой видимо вдохновила на создание другой статьи
  • Насчет сравнения. Это естественно, когда голосующий против участник (создатель статьи о Чухаджяне) предявляет требования, которые сам же не соблюдает...
  • Насчет того, что я "наброшусь" - для начала осторожно с переходами на личность. Посмотрите ВП:ЭП. Самый древний 14:54, 5 августа 2009 (UTC)

Когда я попросил Алому Королью (подвел итог номинации статьи Тигран Чухаджян) комментировать вас, уважаемый Самый древний, его комментарий было следующее:"азербайджанский участник доводит до АБСУРДА". Я не намерен продолжить начатый вами деструктивный разговор, обсуждение о статье Гаджибеков а не Чухаджян. Ваша статья требует капитальную дорaботку.--Taron Saharyan 15:12, 5 августа 2009 (UTC)

А что он админ? Самый древний 07:53, 6 августа 2009 (UTC)

Комментарий:

В 2008 году согласно Распоряжению Президента Азербайджанской Республики в Азербайджане официально отмечалось 100-летие создания оперы[19]. За прошедшее время (до 2009 года) опера была поставлена более 20 000 раз[20][21]. В 2009 году «Лейли и Меджнун» стала частью программы проекта «Шелковый путь» известного виолончелиста Йо-Йо Ма. Десятилетие проекта планируется отметить серией концертов в Северной Америке с использованием традиционных восточных инструментов, а также с участием известного вокалиста, исполнителя мугама Алима Гасымова и его дочери Фарганы Гасымовой. Советником проекта является этномузыковед, профессор университета штата Индиана и Бакинской музыкальной академии Аида Гусейнова. [22]

На мой взгляд это абсолютно ненужная информация и она коренным образом не соответствует энциклопедическому стилю. В серьезной энциклопедической статье невозможно писать что БУДЕТ.--Taron Saharyan 21:35, 8 августа 2009 (UTC)

В 2009 году «Лейли и Меджнун» стала частью программы проекта «Шелковый путь» известного виолончелиста Йо-Йо Ма. - Это уже произошло. См. внимательнее.--Самый древний 13:01, 15 августа 2009 (UTC)

• Ссылки оформлены слишком уж примитивно (не в обиду автору будь сказано). Можно оформить их по шаблону {{Cite web}} или хотя бы проставить заголовки. Шаблон {{Книга}} использован. -- Всадник без головы 15:16, 16 августа 2009 (UTC)

Итог

Нет консенсуса за присвоение статье статуса хорошей. Статья отправлена на доработку. Всезнайка 10:37, 21 августа 2009 (UTC)

Пожалуйста, не забывайте зачеркивать заголовок при отправлении на доработку статьи, а то возникают проблемы с архивированием. Богдан ☎ 10:52, 21 августа 2009 (UTC)