Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/22 октября 2023

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В хорошие статьи
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день

Набарзан

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о персидском военачальнике. Написал с нуля. Неожиданно, при работе всплыло множество подводных камней. Дискуссия по ним превысила по объёму саму статью. Выражаю искреннюю благодарность Карт-Хадашт и прошу считать его соавтором, так как часть текста в статье его авторства. — Ibidem (обс.) 12:37, 22 октября 2023 (UTC)[ответить]

За (Набарзан)

[править код]

Против (Набарзан)

[править код]

Комментарии (Набарзан)

[править код]
  • «Набарзан тайно, через некоего критянина, передал ему письмо. Критянин, в свою очередь, отдал послание Александру. Царь прочитал его и велел передать Сисену. Сисен хотел отдать письмо Александру..» Не совсем понял в этой цепочке. Кому Набарзан передал письмо? Сисену? Но тогда еще не передал же. Карт-Хадашт (обс.) 10:29, 27 октября 2023 (UTC)[ответить]
    • "В армии Александра был перс по имени Сисен, когда-то присланный царю Филиппу правителем Египта; получив дары и почести всякого рода, он променял родину на изгнание, последовал за Александром в Азию и значился среди его верных друзей. 12. Именно ему солдат-критянин передал письмо, запечатанное перстнем с незнакомой ему печатью. Это письмо прислал полководец Дария Набарзан, убеждая Сисена сделать что-либо достойное его происхождения и нрава, чтобы заслужить почет у Дария. 13. Это письмо ни в чем не повинный Сисен часто пытался передать Александру, но видя, что царь занят разными заботами и приготовлениями к войне, дожидался удобного случая, и это усиливало подозрение, что он замышляет преступление. 14. Ибо письмо еще ранее попало в руки Александра, который, прочитав его и запечатав незнакомым Сисену перстнем, велел отдать его персу, чтобы испытать верность варвара. 15. Но так как последний не приближался к Александру несколько дней, решили, что он скрыл письмо с преступной целью; в ноходе он был убит критянами, без сомнения, по приказу царя." В статье это отображено: "Сисен был подарен ещё отцу Александра Филиппу II. Набарзан тайно, через некоего критянина, передал ему письмо." Смысл понятен. Набарзан искал готовых к сотрудничеству людей в войске Александра и его внимание привлёк этнический перс Сисен. А дальше особенности разведки и контрразведки в античности :-) — Ibidem (обс.) 11:34, 27 октября 2023 (UTC)[ответить]
      • Ну так разве не нужно обозначить, что письмо было передано Александру "ещё ранее"? А то сейчас выглядит так: передал Сисену, [затем] отдал Александру, велел передать [затем [снова]] Сисену. Карт-Хадашт (обс.) 14:16, 27 октября 2023 (UTC)[ответить]
        • Надеюсь что так ("Набарзан тайно передал некоему критянину письмо, чтобы тот отдал его Сисену. Критянин, в свою очередь, отдал послание Александру. Царь прочитал его и велел передать адресату. Сисен, в свою очередь, хотел рассказать о нём Александру, но никак не находил для этого подходящей возможности. Через несколько дней Александр решил, что Сисен готов участвовать в заговоре и приказал его казнить") будет ✔. Ibidem (обс.) 14:29, 27 октября 2023 (UTC)[ответить]
  • Не увидел (пропустил?) - почему же Александр пощадил Набарзана? Карт-Хадашт (обс.) 15:46, 27 октября 2023 (UTC)[ответить]
    • Так, согласно античной традиции за него заступился фаворит Александра Багой. От себя, что в статью не поместишь, в этот период Александр миловал всех персов, некоторые из которых впоследствии восстали. Или вы что-то конкретное имеете в виду? Ibidem (обс.) 18:01, 27 октября 2023 (UTC)[ответить]
      • Не для всех, кто сдавался, были заступники. Использованная для статьи работа Кошеленко и Гаибова. Карт-Хадашт (обс.) 18:21, 27 октября 2023 (UTC)[ответить]
        • Пересмотрел статью ещё раз. Подскажите пожалуйста, что именно вы имеете в виду? Ibidem (обс.) 18:29, 27 октября 2023 (UTC)[ответить]
          • Ну я уже не знаю, нужно ли это.
            «Важным нам представляется ещё одно обстоятельство. Античные авторы, как известно, называли поименно следующих участников заговора и убийства Дария: Бесс, Набарзан, Сатибарзан, Барсаент. Казнены за измену последнему ахеменидскому царю по приказу Александра Македонского были только Бесс и Барсаент. О наказании (или даже обвинениях со стороны Александра) двух других в источниках не говорится ни слова. В чём же причины такой разницы? Нам кажется, что самое главное отличие состоит в том, что и Набарзан и Сатибарзан сдались Александру. Бесс же и Барсаент этого не сделали. При этом Барсаент просто бежал, а Бесс сопротивлялся и, более того, даже провозгласил себя царем. Хотя Сатибарзан позднее восстал против Александра и с ним велась война, он тем не менее не обвинялся в убийстве Дария. Сам факт сдачи Александру как бы аннулировал это преступление. Тот, кто сдавался Александру, тем самым искупал свою вину цареубийства. Следовательно, с точки зрения Александра, вина Бесса и Барсаента состояла в том, что они не сдались Александру. Наказание же за измену Дария — не более чем пропагандистский прием.»
            При том, что «в списке заговорщиков у Арриана представлен следующий порядок: Набарзан, Бесс, Барсаент. Вряд ли этот список является случайным. У Курция Руфа также на первое место выведен Набарзан.» Карт-Хадашт (обс.) 18:37, 27 октября 2023 (UTC)[ответить]
            • Спасибо. Мнение о том, что добровольная сдача в плен аннулировала в глазах Александра предыдущее сопротивление македонянам ✔ указал. Ibidem (обс.) 21:57, 27 октября 2023 (UTC)[ответить]
            • ✔ Факт, что Квинт Курций Руф при перечислении заговорщиков первым поставил Набарзана мне лично показался несущественным. Однако раз последовал комментарий, то ✔ указал. Ibidem (обс.) 22:11, 27 октября 2023 (UTC)[ответить]
          • А Гафуров и Цибукидис делаю упор на «униженный тон письма и обращение к македонскому царю как к богу» Карт-Хадашт (обс.) 18:51, 27 октября 2023 (UTC)[ответить]
            • И ещё об этом письме. Знаю, что работу Б. Деревенского к АИ вы не относите. Но так-то у него есть ссылки на свои источники - здесь на стр. 217 Карт-Хадашт (обс.) 18:56, 27 октября 2023 (UTC)[ответить]
              • Так, это не я отношу Деревенского к неавторитетным источникам, а правила Википедии. А они, как устав, написаны "чьей-то кровью" и многомегабайтными, до хрипоты, дискуссиями. И с ними легче. Вот, недавно, кто-то пытался записать Анаксагора в математики и первые общедоступные философы на основании ... книг по хиромантии [1]. А представьте что бы было, если бы правила об авторитетных источниках не существовало? Это был бы конец проекта в его нынешнем виде. А теперь по сути вопроса. Очень достойный источник: Prosopographical Notes: The Iranian Nobility during and after the Macedonian Conquest M. Rahim Shayegan. Рекомендую. Так, профессор Шаеган ни о каких приведенных Деревенским письмах не знает. Не, ну конечно можно разбираться откуда у Деревенского информация и письма ... но, ещё столько конструктивных планов ... Ibidem (обс.) 22:19, 27 октября 2023 (UTC)[ответить]
                • Правила правилами. Но толкуют и применяют их люди. И весьма по-разному. Вспомнить, к примеру, широко известные в узких кругах внутрипроектеые споры в 2019 году и до него об объеме предыстории, ВЕС и т.п. Я отдельно стараюсь держать в уме - к каким потерям это может привести. А так я помню, когда давал ссылки на некоторые источники, в авторитетности которых сам не был до конца уверен, но вы их брали. Деревенскому пока в этом плане не повезло. Ну что ж.. Карт-Хадашт (обс.) 10:43, 28 октября 2023 (UTC)[ответить]
                  • Homo sum et nihil humani me alienum puto (Я человек и ничто человеческое мне не чуждо). Обычно стараюсь проверять, возможно, да чего греха таить, — скорее всего где-то и ошибаюсь. Обычно я стараюсь проверять каждый вносимый источник на предмет его авторитетности по нескольким критериям. Так как их, критериев, немного, то и задача эта не такая уж и сложная. Относительно правил. Они как законы или священные тексты. Вон книга одна-две, а сколько толкований. Но это вопрос философский. Деревенский ну никак не подходит на роль авторитетного источника по эпохе Александра и диадохов. Да и понять откуда он взял соответствующие письма и делает весьма смелые выводы довольно сложно. Во всяком случае он оперирует источниками, которые не принимают серьёзные и уважаемые историки (см. пример с Шаеганом выше). А при неверных вводных будут получены неверные результаты. Ibidem (обс.) 12:19, 28 октября 2023 (UTC)[ответить]
  • Сорбон «очень достоверно показывает истоки.. патриотизма иранского военачальника Набарзана, считавшего сплочение вокруг царя основным путем защиты Родины». В статье Ульмасовой "Reflection of Patriotic Ideas in Sorbon’s Novel «The Poem about God’s Son». Карт-Хадашт (обс.) 18:32, 27 октября 2023 (UTC)[ответить]

Итог (Набарзан)

[править код]

Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 10:05, 18 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/22_октября_2023&oldid=134938224