Арбитраж:О блокировке Yankl/Igorp lj-AK-for

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Комментарий Igorp_lj

По критике Yankl в мой адрес, достоверности его заявлений, и попытках навешивания ярлыков

«Кто мои опоненнты?»

  • «IgorP_lj ежедневно просматривает мой вклад во всех статьях и тут же пытается его "компенсировать"»
  • ???

ххххххххххххххх

  • Yankl: «Мои оппоненты утверждают, что их число составляет 5-15 человек, а противостою им я один. На самом деле такое заявление не соответствует действительности.»

ххххххххххххххх

  • «В частности, сопротивляется против приведения аттрибуций мнений в статьях (дифф.)»
«... по утверждению МИД Израиля, согласно представленным им данным(ref name="mfa-2002") МИД Израиля»
versus
«согласно представленным МИД Израиля данным»
  • Совсем не уверен, что то, как пишет мой оппонент, называется атрибуцией, скорее - намеренное желание снизить значимость данных, представленных МИДом. Про небрежность / неграмотность самой правки я уже не говорю.

ххххххххххххххх

  • «После того как он был блокирован за войну правок и за угрозы физической расправы»

ххххххххххххххх

  • «не желает что бы слово террористическое упоминалось в связи с еврейскими организациями (дифф.)»
  • Не соответствует действительности. Есть там и про террористическую и даже (?!) про "фашизм". Более того, на мой конкретный вопрос, чего еще не хватает в согласованной и стабильной формулировке, в течение месяца ответа не поступило. См. [1]

ххххххххххххххх

  • «но зато требует что бы такое слово употреблялось при упоминаниии палестинских организаций, попутно стирая и информацию, основанную на АИ (дифф.)»

ххххххххххххххх

  • «он не желает видеть слова палестинцы и требует их замены на термин палестинские арабы и удаляет ненравящиеся ему факты (дифф., дифф.......) в то же время среди сообщества руВики по поводу именования этой национальности имеется консенсус).»
  • Тоже, характерная для оппонента, смесь желаемого с недостоверным представлением данных.

По «консенсусу» (который, надо сказать, был совсем не полный), лучше всего там же прочесть то, что написал относительно названия статьи участник Obersachse :

  • «... под палестинцами сегодня (подчеркнуто мной - --Igorp_lj) понимают палестинских арабов, хотя на самом деле палестинцы не только арабы. Об этом можно писать в самой статье, но название статьи (Палестинцы) должно соответствовать более широкому употреблению термина.»

Так что я не понимаю, почему в теле др. статей не надо писать конкретно о происхождении их "героев", не говоря уже о том, что само это понятие родилось / было взято на вооружение соотв. сил только в конце 1960-х, далеко после «Арабо-израильской войны 1948-49» (1947, как в дифф про Абдель Шафии, Хайдар), или же рождения (1958) Аль-Муграби, Далаль (дифф про нее).
ххххххххххххххх

  • «Порой, IgorP_lj пытается и удалить данные, основанные на АИ, иногда аж по трети статьи(дифф.), но такие случаи редки...»
  • См. про спровоцированную Янклом вп:ВОЙ во время посредничества David.s.kats, в моих ответах арбитрам («Суэцкий кризис»).

ххххххххххххххх

  • «В настоящее время, пользуясь моим отсутствием, Игорь занят тем, что упраздняет категорию Палестино-израильский конфликт (дифф,дифф, дифф, и ещё множество статей...»
  • Не соответствует действительности.

Идет нормальная работа на основании обсуждения в «Зачем нужна эта страница?» со спокойным рабочим обсуждением, скажем, с участником Obersachse («Обсуждение:Всепалестинское правительство» - надо бы к нему потом вернуться).
А вообще, действительно, тяжеловато понять, почему статьи Палестинские беспорядки 1929 года, Арабское восстание 1936-1939 относятся к категории «Палестино-израильский конфликт», входящей таки в категорию «Арабо-израильский конфликт».
ххххххххххххххх

  • «Свои мысли он высказывает в обсуждении ЖЖ группы "Блогеры за Израиль" [...] Не важно, что "неправда" - это факты основанные на АИ.... Этим фактам, "вредящим Израилю", надо противостоять любой ценой (ссылка).»
  • Не знаю уж, "смеяться или ..." Лучше приведу цитату оттуда про тот самый АИ, про который я писал и здесь в Обсуждение:Альталена :

А если серьезно, то в данном (Яндекс - Википедия - Иргун) случае имеет место (не)преднамеренная ссылка на негодный источник им. Жарикова, что признал и сам Яндекс, вот только исправлять не собирается:
«В издании ошибка, но каким-либо образом модифицировать оцифрованную версию словаря мы не имеем права по соглашению с издательством».


«О Переводах»

Про сами "переводы", см. ниже, а здесь - про его претензии ко мне.

  • «Только в результате посредничества на странице обсуждений правильный перевод наконец появляется в статье»
  • "Естественно", что Янкл "забывает" упомянуть, что это посредничество инициировал как раз я (Спорный перевод) и принял его результаты.

В ответ большой спец. по "переводам" радостно нахамил :

  • «Игорь, если у вас возникают проблемы с прочтением английского текста или пространственным воображением, то это не причина удалять данные из статьи.»

Пришлось напомнить про последние его «проблемы с прочтением английского текста» - см. ниже: «Искажение содержания текста госдепа США + удаление АИ».


Меня могут спросить а причём тут Игорь?»

  • При том, что Игорь умеет в спорных случаях и сам инициировать опрос мнения других участников, и принять их аргументы, и признать свою неправоту, если это так. Хорошо бы было моему оппоненту этому поучиться.


«Внесение фактов или "нарушение правил"? Ответ на черновик участника Pessimist2006»

  • «Апологетические размышления» - это данные опроса по теме статьи, приведенные достаточно известным журналистом А.Коганом, печатающимся в т.ч. и в российских изданиях, и много еще где. Если Янкла так "довела до этого" невозможность оставить в статье о герое «Войны за независимость» и неординарном израильском политике Р.Зеэви только мнение и необоснованные / фальсифицированные измышления критиков Зеэви в его адрес, то могу только выразить ему свои соболезнование.
  • «Например указанный автор, Мордель, начинает свою статью так:..»
  • Немного о нелюбезном Янклу журналисте Г.Морделе[1], имеющем полное право на представление в статье своей информации.


«О посредничествах»

  • Yankl: «Причём до его теракта терактов-самоубийств со стороны палестинцев в Израиле вообще не было.»
  • В «Ответы Igorp_lj» я уже привел данные о том, что это не соответствует действительности (см. концовку «Гольдштейн, Барух», и Янклу об этом прекрасно известно.


«О терроризме»

Апологию (имхо) терроризму, так горячо написанную здесь Янклом, особо комментировать смысла не вижу. Отмечу только, что раньше он ее выразил значительно короче и "ярче":


О навешивании ярлыков или «Например вы пропагандируете насилие по отношению» к израильтянам»?

Про навешивание ярлыков тоже можно приводить немало. Приведу здесь только этот, опять же он имеет отношение к следующей части про "переводы".

Тут и исходное, неизвестно откуда (у Гардиан этого не было) взятое

  • «Полиция открыла по палестинцам огонь резиновыми пулями, иногда целясь им в лица» (дифф)

которое после моей просьбы "уточнить" вдруг :) превратилось в

  • «один из палестинцев был ранен в лицо». (дифф)

И выражения

  • «В то же время некоторые источники указываю на то, что пресс служба ЦАХАЛА часто лжёт.»

изначально со ссылкой на блог левой активистки (дифф), которая потом (после просьбы уточнить) меняется на статью Uzi Benziman (дифф), в которой я этот жаргон не обнаружил, зато нашел некорректную информацию про один из спорных случаев...

И фантастический ОРИСС , помещенный в статью:

  • «Следует заметить, что родственники погибших израильтян так же получают крупные суммы от государства. Возможно именно с этим связан тот факт, что многие из израильтян охотно проживают в поселениях на оккупированных территориях и в часто обстреливаемом городе Сдерот вместе с детьми и родственниками.» (дифф),

и такая же попытка навешивания ярлыков, уже в мой адрес:

  • «Например вы пропагандируете негосударственное насилие по отношению к арабам и их демонизацию (мол они специально подставляют детей что бы получить в случае их гибели 1000 долларов)» (дифф)

Тут уже что-то комментировать тяжело.


Про Yankl - "переводы"

Тема, в общем-то бесконечная (см.также приведенное Pessimist2006 и TenBaseT). Я приведу только несколько примеров.

О его «ошибке по невнимательности» (про якобы израильскую форму)

  • «Эту ошибку, совершенную 1 октября, я допустил по невнимательности. Она действительно вначале может показаться грубым пов-пушингом... Казалось как можно было написать про израильскую форму и не заметить это? На самом деле известно, что фалангисты совершившие резню в любом случае носили израильскую форму с ливанской нашивкой (выделено мной - --Igorp_lj) ...»

Про ту самую нашивку ему пришлось (здесь и сейчас, перед вами) написать, поскольку до того (еще 30.10) он про нее не писал (или не хотел?) (см. «Обсуждение:Баргути, Марван#Yankl, переписывающий ББС») :

  • «... или что убийцы в Сабре и Шатиле носили израильскую форму ( а у фалангистов была израильская форма см. Отчёт Кахане). Намеренных ошибок я не делаю. Если я допустил ошибку прошу её исправлять. Обвинение меня в насеренном искажение считаю оскорблением.--Yankl 23:35, 30 октября 2009 (UTC)»

Пришлось ему там же напомнить, что :

Грустно: в отчете КаханА (...) написано НЕ совсем то, что вы привели:
  • «... both Major Haddad and the Phalangists wore uniforms provided by Israel - and similar to those worn by the I.D.F».
(про это вы не упомянули : )
  • «The Phalangists' uniforms bore an emblem consisting of the inscription "Ketaib Lubnaniyeh" and the drawing of the cedar, embroidered over the shirt pocket. Major Haddad's soldiers had an emblem on the epaulet inscribed with the words "Army of Free Lebanon" in Arabic and the drawing of a cedar.»

и сделать соответствующее дополнение (дифф) про нашивки, им же (не?)сознательно не приведенные, когда он 6.10 (т.е. уже после 1.10, когда ему указали на его некорректный перевод) добавил в статью инфо про израильскую форму дифф.

Таким образом, и 6.10, и 30.10 он продолжал ту же линию.
Боюсь, что его «Эту ошибку, совершенную 1 октября, я допустил по невнимательности» - слабо соответствует действительности.


Из того же «Обсуждение:Баргути, Марван#Yankl, переписывающий ББС»

Комментарий от Янкла

  • «Что тут не нравиться TenBaseT? Мне понять затруднительно....Напоминаю что я пересказываю, а не перевожу дословно. ИМХО я пересказал всё верно.»


Profile: Marwan Barghouti[2]:

Оригинальный текст (англ.)
he led marches to Israeli checkpoints, where riots broke out against Israeli soldiers

(я бы перевел:) он руководил маршами к израильским блокпостам, в результате там вспыхивали беспорядки (мятежи), направленные против израильских солдат

Yankl (дифф) :

Он руководил маршами протеста (вставлено Yankl) к израильским блокпостам на оккупированных территориях(вставлено Yankl), эти марши иногда (вставлено Yankl) заканчивались стычками с израильскими солдатами (искажено Yankl)

Обсуждение:Паппе, Илан#Yankl: опять некорректный перевод

(дифф)

Моррис подвергает Паппе резкой критике за призывы к созданию в Палестине демократического двунационального арабо-еврейского государства, потому что такое государство "перестанет быть еврейским" демократическим путём.[3]

В этом источнике НЕТ ничего про то, что Паппе призывает создать демократическое...
Есть только:

  • He obviously supports a single bi-national state in all of Palestine.
  • If that state were democratic...

Не говоря уже о том, что найдя там подходящие для его версии фразы ... он не счел нужным привести вышеупомянутое, ну и конечно же конец статьи :

  • Anyone interested in the real history of Palestine/Israel and the Palestinian-Israeli conflict would do well to run vigorously in the opposite direction. ( а не пользоваться книгой Паппе)

Т.о., имеем НЕкорректное использование АИ: Янкл приводит только то, что работает на его видение и версию, критика им или не приводится, или искажается.


Искажение содержания текста госдепа США + удаление АИ

см. дифф :

Хотя, согласно Гос.департаменту США, Арафат осуждал нападения на граждан Израиля, а полиция ПНА предотвратила несколько терактов[4][5][6], согласно представленным МИД Израиля данным, опирающимся на документы, найденными в ходе операции „Защитная стена“ (англ.), на деле Арафат поощрял теракты :

  • «В ходе военной операции „Защитная стена“ получены явные доказательства того, что Палестинская автономия во главе с Арафатом обеспечивала поддержку и была активным участником террора. Арафат и его близкое окружение прямо отвечают за хладнокровное убийство мирных жителей Израиля»[7].

versus

Согласно Гос.департаменту США, администрация ПНА осуждала нападения на граждан Израиля, а палестинская полиция предотвратила многие теракты[4][5][6] Однако с такой оценкой не согласен МИД Израиля заявившей в 2002 году, что:

  • В течение лет политического процесса с Израилем, Арафат сохранял и развивал инструмент насилия (не искореняя инфраструктуру террора ХАМАСа, развивая военные возможности сил безопасности и укрепляя группировку Танзим.....готовясь к дню восстания.

Пришлось еще пару раз вернуть и АИ, и исправить некорректную информацию про "многие" теракты (дифф), которое ему так хотелось оставить в статье, и некорректный перевод содержания АИ от госдепа (дифф, дифф), включая необоснованные запросы "нет АИ" на то, что там было (вернее - не было).

P.S. Про удаление Янклом АИ надо писать отдельно. Поэтому ограничусь этим примером.


Мнение других участников

Думаю, что с мнением администраторов, уже как-то вникавших в ситуацию, вы уже ознакомились.

Мнение одного из участников «событий», не желающего ввязываться в это рассмотрение / обсуждение, я вам переслал. Предложил бы еще как-то опросить тех, кто упомянут в таблице «По статьям».

Требования

«лучше поздно, чем ...»

Господа арбитры!

Один из вас назвал это рассмотрение событиями вокруг участника Yankl. К сожалению, это действительно события, и начались они не с этого рассмотрения АК, а задолго до него, некоторые из вас были уже вовлечены в них. А были еще Levg, Victoria, Track13, Obersachse (извините, кого забыл), не говоря уже о David.s.kats. Это какая-то потенциальная яма, безжалостно поглощающая бездну времени и сил и рядовых участников, и администраторов. А ведь можно было бы использовать их для значительно более полезных дел, если бы участнику Yankl сразу бы, с первых заявок в ЗКА, объяснили, что такое хорошо и наоборот.

Либерализма, проявленного по отношению к нему, я просто не понимаю. Я, например, приняв критику и блокировки, в том числе и те, что на мой взгляд, не совсем соответствовали степени "преступления", или с формулировкой, которая ему не соответствовала (один из вас поймет, о чем речь), и была соотв.образом использована "героем" этого рассмотрения, принял их как неизбежные издержки изучения "правил игры", к-рые и стараюсь выполнять. Этого не случилось с участником Yankl.

Уже здесь, на стр.Обс. АК, он продолжает распространять необоснованные обвинения (дифф). А на мой конкретный вопрос:

  • «Медленно и по буквам : к а к о й   и с т о ч н и к   я   у д а л и л  ?» (дифф)

ответа я не получил. Подобные же ярлыки он продолжает навешивать в адрес участника Pessimist2006 (дифф,дифф,..).

Надеюсь, что примете правильное решение хотя бы сейчас: «лучше поздно, чем ...». За других не скажу, а я крепко подумаю, стоит ли оставаться в той Вики, где такие "участники" и их "метода" - приемлемы.

конкретно

  • См. «Просьба к АК» участника TenBaseT.
  • Просить (по-моему, это наиболее правильное слово после того, как все выше в его адрес, к сожалению, уже написано)
    участника David.s.kats вернуться к прерванному посредничеству. Слишком много вопросов и статей "зависло" в не самом хорошем состоянии.

С уважением, --Igorp_lj 21:31, 1 мая 2010 (UTC)[ответить]

Примечания

  1. ↑ Георг Мордель, Все статьи автора (mnenia.zahav.ru); Георг Мордель, статьи (yandex)
  2. ↑ Profile: Marwan Barghouti BBC
  3. ↑ Morris, p.3 Politics by Other Means, Benny Morris New Republic, p.3
  4. ↑ 1 2 1995 APRIL: PATTERNS OF GLOBAL TERRORISM, 1994 US State Department
  5. ↑ 1 2 Middle East Overview Global Terrorism 1996. US State Department
  6. ↑ 1 2 Middle East Overview Patterns of Global Terrorism: 1999 US State Department
  7. ↑ МИД Израиля : The Involvement of Arafat, PA Senior Officials and Apparatuses in Terrorism against Israel, Corruption and Crime, 6 May 2002
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Арбитраж:О_блокировке_Yankl/Igorp_lj-AK-for&oldid=91349101