Обсуждение шаблона:Нахско-дагестанские языки

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

хиналугский язык

[править код]

Этот язык, согласно БСЭ входит в состав лезгинских ([1], [2])--Bouron 16:59, 16 июня 2010 (UTC)[ответить]

Классификация

[править код]

Кто нибудь может привести АИ о спорности елассификации даргинских языков и хиналугского языка?--Bouron 17:02, 16 июня 2010 (UTC)[ответить]

Правки 2021 года

[править код]

Сулевкан, не могли бы вы пояснить, на основании каких источников вот эти правки? DrHolsow (обс.) 15:04, 21 ноября 2021 (UTC)[ответить]

  • Здравствуйте, на основе работ Корякова и Нины Сумбатовой.[3] Сулевкан (обс.) 15:23, 21 ноября 2021 (UTC)[ответить]
    • Не понимаю. Вообще это не рецензируемая публикация, лучше такое не использовать. По-моему, у Корякова эта тема раскрыта в недавней статье. В любом случае, в этой публикации чирагский и кайтагский выделены в отдельную группу. Я попробую поискать рецензируемые источники и уточнить. DrHolsow (обс.) 08:33, 24 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Кадарский

[править код]

DrHolsow, доброго времени суток. Кадарский идиом и Коряковым, и Муталовым классифицируется как диалект/наречие (см. в статье Даргинские языки). Комментарий о спорности отражает положение классификации в научных кругах: нет общепринятого стандарта. Askhab Dargo (обс.) 21:30, 5 февраля 2022 (UTC)[ответить]

  • Спасибо, что написали. Тогда предлагаю единым образом пересмотреть схему в статьях Нахско-дагестанские языки, Даргинские языки и в шаблоне, чтобы везде было одинаково.
    Выписал на всякий случай, какие идиомы упоминаются в разных обзорных источниках из этих статей:
  • [van den Berg 2001: 182] не приводит идиомов внутри даргинской семьи вообще;
  • [Алексеев 1999] пишет: «урахинский, акушинский, кайтагский, кубачинский и, возможно, другие идиомы, квалифицируемые обычно в качестве диалектов»;
  • [Ganenkov, Maisak 2021: 88—90] выделяют отдельно кубачинский, чирагский и кайтагский, в северной группе упоминают набор идиомов (Aqusha, Gapshima, Urakhi, Mekegi, Gubden, Kadar, Murego, Mehweb, Muira, Mulebki, Muhi), в южной группе вообще не пишут названия идиомов и ограничиваются названиями деревень (что не одно и то же);
  • [Daniel, Lander 2011: 126] пишут несколько примеров идиомов, а потом «и так далее»: «Kubachi, Icari, Mehweb and other»;
  • [Коряков 2021] выделяет севернодаргинский, цудахарский, усиша-бутринский, мегебский, муиринский, гапшиминский, кайтагский, шаринский, аштынский, кубачинский, юго-западно-даргинский, амузги-ширинский, санжи-ицаринский, чирагский.
  • [Муталов 2021: 22]: «Севернодаргинские языки: акушинский (диалекты: акушинский, урахинский, мекегинский, губденский, мюрегинский, кадарский, мугинский, муиринский, гапшиминский), мегебский. Южнодаргинские языки: сирхя-цудахарский (диалекты: цудахарский, усишинский, бутринский, тантынский, сирхинский, худуцский, амухский, кункинский, санжинский, ицаринский, амузги-ширинский и т.д.), кубачинский (диалекты: кубачинский, аштынский), кайтагский (диалекты: верхнекайтагский, нижнекайтагский, шаринский, чахри-санакаринский), чирагский».
Я предлагаю сформировать иерархию как раз на основании двух последних источников. Если учесть, что традиция изучения даргинских языков раньше считала все языки диалектами, а теперь исследователи выделяют разные языки, то я предлагаю считать консенсусным выделением языка то, которое есть и у Муталова, и у Корякова. То есть если они оба считают это языком, то и мы будем. Если кто-то не считает языком, то мы не будем писать, что это язык. Тогда получается такая программа минимум: севернодаргинский (Муталов называет акушинским), мегебский, кубачинский, кайтагский, чирагский.
С южнодаргинскими языками проблема. [Ganenkov, Maisak 2021: 88—90] и [Коряков 2021: 145] пишут, что там самая сложная обстановка, языковой континуум, где выделение языков и диалектов совсем искусственная задача. Я бы предложил просто написать «южнодаргинские языки и диалекты». В статье о даргинских языках можно это сопроводить списком тех идиомов, которые перечислены у Корякова и Муталова. В принципе и про севернодаргинские можно так написать: «севернодаргинские языки и диалекты (акушинский, урахинский, …)». И сопроводить пояснением, почему мы пишем так и не приводим классификацию по языкам и диалектам (потому что её в принципе нет). DrHolsow (обс.) 22:35, 5 февраля 2022 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_шаблона:Нахско-дагестанские_языки&oldid=119853855