Википедия:К переименованию/24 марта 2018

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации → Росгвардия[править код]

Поиск источников
Google Новости: Федеральная служба войск национальной гвардии • Росгвардия
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: Федеральная служба войск национальной гвардии • Росгвардия

Короче, более узнаваемо, СМИ чаще используют второе название. Сама структура название Росгвардия активно использует как официальное — например, ещё пример. 5.18.242.55 09:06, 24 марта 2018 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Возражений нет. Переименовано по аргументам номинатора. Тара-Амингу 14:18, 11 июня 2018 (UTC)[ответить]

Астерикс и викинги → Астерикс и Обеликс против викингов[править код]

В этом мультфильме два главных героя - Астерикс и Обеликс, но в названии записано имя лишь одного. Предлагаю обсудить. — Эта реплика добавлена с IP 178.34.161.183 (о)

  • (−) Против. Русское название — «Астерикс и викинги», обложка диска в статье есть. --
    • Ну и что? Русское название фильма Крокодил Данди - Данди по прозвищу «Крокодил», хотя на оригинальной обложке написано "Crocodile" Dundee, что означает «Крокодил» Данди. Так что и эту страницу вполне можно переименовать. → Переименовать. — Эта реплика добавлена с IP 178.34.161.183 (о)
      • 1. Во-первых, это по-английски фильм назывался "Crocodile" Dundee, а по-русски он выходил как раз как «Данди по прозвищу Крокодил» (с кавычками вокруг слова «Крокодил» или без, не знаю).
        2. Во-вторых, по своей номинации не голосуют.
        3. В-третьих, всё равно никто не переименует во что-то, что Вы просто взяли из головы. Есть официальное русское название (то, которое указано сейчас). Именно официальное самое узнаваемое, и именно так статья должна называться по правилу ВП:ИС.
        Вывод. Предлагаю быстро закрыть номинацию, чтобы не отвлекать других участников. Не удивляйтесь, если я больше в этом обсуждении не появлюсь. --Moscow Connection (обс.) 19:38, 24 марта 2018 (UTC)[ответить]
        • Ну тогда я предлагаю сделать перенаправление на эту страницу под название Астерикс и Обеликс против викингов. — Эта реплика добавлена с IP 178.34.161.183 (о) 22:25, 25 марта 2018 (UTC)[ответить]
          • 4. Подписывайтесь, пожалуйста. Это несложно — достаточно написать после своей реплики 6 символов: --~~~~ (две чёрточки и четыре тильды). Но, чтоб было ещё проще, сверху есть специальная «кнопочка». -- Worobiew (обс.) 08:03, 26 марта 2018 (UTC)[ответить]
    • Дык и в оригинальном написании — ни слова про Обеликса. -- Dutcman (обс.) 15:23, 25 марта 2018 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

ОК. Не переименуем. — Эта реплика добавлена с IP 178.34.161.183 (о)

RATP → Автономный оператор парижского транспорта[править код]

Сия номинация связана с необходимостью унификации страниц в Викиданных (например, во французской Википедии RATP — дизамбиг из разных понятий). Вопрос только в том, насколько это существенно русскому читателю? Владислав Мартыненко 20:43, 24 марта 2018 (UTC)[ответить]

  • Откуда взялся этот перевод? Словарь (dic. academic. ru/dic.nsf/fre_rus/60512/r%c3%a9gie) даёт «Автономное управление парижского транспорта», например. AndyVolykhov ↔ 11:59, 27 марта 2018 (UTC)[ответить]
    Ваш перевод корректн лигнгвистически, однако надо учитывать, что RATP как транспортно-эксплуатационная компания стала совладельцем нескольких транспортных систем и за пределами Франции. Владислав Мартыненко 16:08, 30 марта 2018 (UTC)[ответить]
    Как это связано с разницей оператор — управление? AndyVolykhov ↔ 11:19, 11 апреля 2018 (UTC)[ответить]
  • (−) Против Я до сего дня знал эту компанию как владельца нескольких перевозчиков в Великобритании, там они входя в «RATP Group». C предлагаемым переименованием вообще не ясно как обо всём этом писать. Вообще, я не понимаю, как «унификация страниц в Викиданных» может быть аргументом для переименования здесь. Сидик из ПТУ (обс.) 05:59, 19 июля 2018 (UTC)[ответить]
    Сидик, потому что в английской Википедии RATP — дизамбиг, который объединяет не только парижскую транспортную компанию, но и ряд других значений. И если я захочу перевести дизамбиг с английского на русский, то придётся аббревиатуру для него освободить. Владислав Мартыненко 15:34, 9 декабря 2018 (UTC)[ответить]

Канаи, Норишиге → Канаи, Норисигэ[править код]

Имеющееся название ПОЛНОСТЬЮ противоречит Правилам Википедии о наименовании статей о Японии и всего, что с ней связано:

Первоначально, до 8 января 2018 года, статья называлась правильно в соответствии с Правилами Википедии, но была переименована и отпатрулирована участником Reddle. На мои замечания, что данное переименование противоречит Правилам Википедии, участник Reddle не отреагировал. Юрген Фюрстенберг (обс.) 21:27, 24 марта 2018 (UTC)[ответить]

Ну прямо уж не отреагировал, врать то не будем. Было открыто обсуждение на СО и я принял в нём участие, на все пинги и сообщения участника я отписался, однако я ещё раз подчёркиваю, что в данном вопросе я не специалист и статья была отпатрулирована на основе АИ приведённого участником, внёшним измененния. Никакую конкретную точку зрения я не продавливал, а после возникновения противоречий предложил поиск консенсуса. Чтобы не дублировать перенесу сюда обсуждение. --Reddle (обс.) 05:45, 31 марта 2018 (UTC)[ответить]

Перенесено со страницы Обсуждение:Канаи, Норишиге. Reddle (обс.) 05:48, 31 марта 2018 (UTC)

В официальных российских сообщениях http://www.mcc.rsa.ru/sojuz_mc07/main.htm Норишиге КАНАИ Pnetmon (обс.) 10:58, 8 января 2018 (UTC)[ответить]

А как быть с этим?!

Информация из других СМИ:

А самое главное — переименование страницы ПОЛНОСТЬЮ противоречит Правилам Википедии о наименовании статей о Японии и всего, что с ней связано:

Юрген Фюрстенберг (обс.) 09:35, 28 февраля 2018 (UTC)[ответить]

  • В Роскосмосе (где-то 01:30) его всё также называют НориШиге. Я безусловно придерживаюсь мнения, что нужно ориентироваться на принятую в Википедии практическую транскрипцию, в данном случае видимо это Система Поливанова, но я в этом вопросе не специалист и охотно бы выслушал мнение лингвиста/филолога, чтобы лишний раз не переименовавать статью туда-обратно. --Reddle (обс.) 20:17, 28 февраля 2018 (UTC)[ответить]
  • Если следовать логике Роскосмоса (который использует транскрипцию Хепбёрна, сделанную для англофонов и под их звуковое восприятие японского языка), то всех японских космонавтов имеющих в своих именах звуки, которые передаются по системе Хепбёрна через «shi», «sha», «ji» «shu» «sho» «cha» «chi» «za» и так далее, и про которых имеются статьи в русской Википедии, а именно — Коити Ваката, Соити Ногути, Такуя Ониси, Сатоси Фурукава, Акихико Хосидэ, Наоко Ямадзаки — нужно переименовать, соответственно в Коичи Ваката, Соичи Ногучи, Такуя Ониши, Сатоши Фурукава, Акихико Хошиде, Наоко Йамазаки!?
  • Страницы в русскоязчной википедии были созданы после утвержденного перевода Фамилии, Имени соглашениями между российскими (советскими) и зарубежными государственными органами. Это Авторитетные Источники, притом государственные. Основное правило википедии АИ, из предложенного с итогом обсуждения касательно Такэси Китано — https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_переименованию/27_декабря_2010 - И притом Википедия самостоятельной «образовательной», а тем более исследовательской или редакторской функции не несёт, а является компиляцией знаний из других источников, но в первую очередь авторитетных. Pnetmon (обс.) 05:32, 2 апреля 2018 (UTC)[ответить]
А как быть с городом и префектурой Хиросима, островами Хонсю, Сикоку, Кюсю, деятелем культуры Такэси Китано, нобелевским лауреатом по литературе Кэндзабуро Оэ, Синтоизмом, Дзен-буддизмом, японскими шахматами Сёги, Синкансэном, императорами Мэйдзи и Сёва и многими другими японскими явлениями, реалиями и людьми? — Все, уже существующие статьи, заново переименовывать?
Также, предлагаю Вам ознакомиться со статьёй про систему Хэпбёрна в русской Википедии, где прямо говориться, что «на данный момент часто можно встретить использование системы Хэпбёрна в русском языке, в большинстве случаев это непрофессиональные статьи на любительских ресурсах. Обычно подобные написания являются следствием незнания русскоязычными авторами традиций транскрипции японских имён, и не допускаются профессиональными лингвистами». Юрген Фюрстенберг (обс.) 07:40, 1 марта 2018 (UTC)[ответить]

_______________________________

  • Приношу свои извинения участнику Reddle, который отреагировал.

ОДНАКО, как он сам пишет, что в данном вопросе, он не специалист, и статья была отпатрулирована им на основе АИ приведённого участником, внёсшим изменения. Вопрос изначально в том, что участник Pnetmon (который и переименовал страницу в Норишиге), НЕ ИМЕЛ ПРАВО ЭТОГО ДЕЛАТЬ, т.к. это переименование ПРОТИВОРЕЧИТ ПРАВИЛАМ ВИКИПЕДИИ ОБ ИМЕНОВАНИИ СТАТЕЙ!!! А участник Reddle, не будучи специалистом-филологом и, полагаю, не будучи знакомым с правилами об именовании статей о Японии, это переименование одобрил!!! Вот из-за чего весь сыр-бор! Первоначальное переименование не должно было одобряться, как противоречащее правилам Википедии! Юрген Фюрстенберг (обс.) 07:10, 31 марта 2018 (UTC)[ответить]

  • Первое, ни сколько не обижаюсь, просто Вас поправил. Второе, вы говорите, не имел права ставить отметку о патрулировании, но согласно ВП:ПАТС, всё корректно (что интересно, в статье могут быть даже орфографические ошибки и это не мешает ставить отметку о патрулировании). Вероятно, Вы путаете с выверкой статей. Для отметки о патрулировании достаточно АИ, который участник Pnetmon любезно указал. Третье, "противоречит правилам", тут возможно всё, это и решается на странице обсуждения, однако там высказались только вы и я, а наш с вами уровень квалификации (у вас на странице указано "частично понимаю английский, японский, белорусский.", а про свой я уже обмолвился) не позволяет принят взвешенного решения. Советую попинговять большему числу участников, чтобы привлечь их к обсуждению и принять решение.--Reddle (обс.) 07:41, 31 марта 2018 (UTC)[ответить]

_______________________________

  • Здесь дело даже не в "я не специалист в японском и ты не специалист". В РуВП есть определенные правила и традиции именования, а именно - при наличии академически принятых практических транскрипций с соответствующих языков на русский, имена передаются согласно этим практическим транскрипции, за исключением случаев устойчивой традиции преимущественного употребления в другой форме (сильно преимущественного, в разы, а то и на порядки). Здесь о подобной традиции говорить сложно, что по его пока недолгой карьере, что по факту - в статье и обсуждении вообще приведено полтора источника за "Норишиге" (оба от Роскосмоса, а если бы в видео не мелькнула надпись, можно было бы его вообще не считать - "со слуха" правила судить о правильности русификации не позволяют, да и прекрасно известно, что в оригинале промежуточный звук) против около десятка за "Норисигэ", если поисковиками - сравнимое употребление. Разве что принять версию Роскосмоса "официальной передачей имени" (аналогично с тем, как делается с русскими названиями иностранных фильмов - если есть официальная локализация, дается по ней/прокатному удостоверению, даже если переназвали с полной потерей смысла оригинала). Tatewaki (обс.) 09:25, 31 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • Я создал страницу, я же ее переименовал в соответствии с указаниями в в официальных документах. И kp.ru 1tv.ru yaplakal.com bbc.com/russian (Русская служба БиБиСи) echo.msk.ru 5-tv.ru life.ru lenta.ru ria.ru непонятно откуда берущие данные и в том числе перевод являются большими АИ чем официально работающий с космонавтом Роскосмос у которого официальный перевод? Ну, ну.... Получается что в официальных документах и упоминаниях Роскосмоса, да и других государственных документах он имеет одно ФИ, а вот в так называемых СМИ АИ он имеет совсем другое ФИ. Почему официальный перевод не является правильным. И притом на В Роскосмосе (где-то 01:30) найдет намного больше других упоминаний. Зачем привязывать другие упоминания, города, имена которые вообще не имеют отношения к теме. И частоту упоминаний мусорными СМИ. в статье и обсуждении вообще приведено полтора источника за "Норишиге" (оба от РоскосмосаPnetmon - так привести Намного больше официальных АИ не проблема, совсем не проблема. (обс.) 06:34, 1 апреля 2018 (UTC)[ответить]
  • И вот официальное фото с указанием Имени и Фамилии в письменной форме https://www.flickr.com/photos/nasahqphoto/38209385055/in/album-72157661591055317/ Pnetmon (обс.) 09:08, 1 апреля 2018 (UTC)[ответить]
    • В который раз хочу напомнить, что наименование страницы Канаи Норишиге ПРОТИВОРЕЧИТ Правилам Википедии. И в данной ситуации, полностью соглашусь с Ле Лойем, что Роскосмос, в отношении имён иностранных космонавтов, особенно из стран Юго-Восточной Азии, не указ и никогда им не был (см. пример с Ли Со Ён), и руководствоваться нужно только Правилами Википедии и практической транскрипцией. Также, для всех сомневающихся, могу порекомендовать ознакомиться с итогом обсуждения касательно Такэси Китано — https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_переименованию/27_декабря_2010 Юрген Фюрстенберг (обс.) 10:43, 1 апреля 2018 (UTC)[ответить]
      • Притом страница в Википедии была создана в 2014 году, еще до сообщений 2018 года kp.ru 1tv.ru yaplakal.com bbc.com/russian (Русская служба БиБиСи) echo.msk.ru 5-tv.ru life.ru lenta.ru ria.ru на которые ссылаются. Авторы этих сообщений с большей вероятностью воспользовались статьей в википедией. Вот те же СМИ https://ria.ru/lenta/person_Norishige_Kanai/ , https://ria.ru/science/20180109/1512285628.html , https://ria.ru/science/20171216/1511093794.html https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a55a2b29a7947ede2745d3d , http://www.mk.ru/science/2018/01/09/yaponskiy-astronavt-vyros-na-devyat-santimetrov-za-tri-nedeli.html что их тогда приводить в пример. В каких разделах википедии он фигурирует чтобы на говорить о влиянии на другие статью когда он фигурирует и его источники только в разделе Космонавтика. В данный момент есть устойчивой традиции преимущественного употребления в другой форме (сильно преимущественного, в разы, а то и на порядки) в официальных государственных источниках. Такэси Китано не того уровня, о нем официальные государственные российские документы не сообщали правильную транскрипцию. Где в обсуждении И притом Википедия самостоятельной «образовательной», а тем более исследовательской или редакторской функции не несёт, а является компиляцией знаний из других источников, но в первую очередь авторитетных. Посольство Японии в Москве, отдел японской культуры: во всех источниках, например здесь, только Такэси.Pnetmon (обс.) 13:01, 1 апреля 2018 (UTC)[ответить]
  • Переименовать. Ну какой может быть у Роскосмоса авторитет в японско-русской практической транскрипции? Да примерно такой же, как у министерства образования островов Тонга в области полётов на Марс. Не может энциклопедия в качестве авторитетных источников опираться на людей, которые искренне считают, что есть один иностранный язык — английский, и латиница — пророк его. Вот есть чудесная статья в СМИ про китайских чиновников, в которой имя «Хи Дианкуи» (He Diankui — Хэ Дянькуй) мило соседствует с именем «Бо Силай». В английской статье-оригинале это имя записано как Bo Xilai. А почему же в русской статье не Бо Ксилаи? Журналистка посмотрела в википедии, как правильно писать по-русски Bo Xilai? А у «Хи Дианкуи» статьи в википедии нету, и поэтому он Хи Дианкуи, а не Хэ Дянькуй? Давайте делать так, чтобы вот этого Абсурдистана в википедии было меньше, а не больше. А то этак можно поставить вопрос о переименовании Синдзо Абэ в Шинзо Абе. Вот даже и АИ есть. — Ari✓ 19:45, 1 апреля 2018 (UTC)[ответить]

→ Переименовать По-моему, тут спорить не о чем. Следует переименовать в соответствии с общепринятыми правилами. А Роскосмос и не такие дела заваливал. Кому интересно, почитайте эпопею десятилетней давности об имени корейской космонавтки Ли Со Ён. Eugene M (обс.) 21:25, 11 апреля 2018 (UTC)[ответить]

Поддерживаю. Роскосмос не инстанция по транскрипции имён. А выражение «перевод имён» из обсуждения выше вообще бессмысленно, так как имена не переводятся (за исключением говорящих в художественных произведениях), а транскрибируются. Sa4ko (обс.) 07:16, 28 апреля 2018 (UTC)[ответить]
Может, уже определимся? А то на подходе новое развлечение от Роскосмоса... Eugene M (обс.) 15:57, 10 июня 2018 (UTC)[ответить]
Да тут, в целом, консенсус за переименование по нормам ВП:Я, который я и сам поддерживаю. Увы, но многие наши СМИ и организации, которые не знают языков кроме английского, перлы подобные выдают часто. Dantiras (обс.) 08:36, 22 сентября 2018 (UTC)[ответить]
К счастью, не все. А раз имеют хождение два варианта — правильный и неправильный, то зачем мучиться, пытаясь искать аргументы в пользу последнего? Выбирать нужно нормальный вариант. А для кривого написания и «филологов» из Роскосмоса существует редирект. Eugene M (обс.) 09:51, 22 сентября 2018 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

С одной стороны, мы имеем вариант от профильного издания, с другой - частное мнение редакторов проекта. ВП:ИС полагает в этом случае следовать первому варианту. Не переименовано. Гиперзвуковой (обс.) 13:47, 28 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/24_марта_2018&oldid=108738483