Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2011-06-26

Кандидаты в избранные списки и порталы На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии. Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов списков (порталов) Процедура обсуждения Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В избранные списки и порталы

30 мая

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

См. также

Кандидаты в избранные статьи

Кандидаты в хорошие статьи

 | 

Трижды Герои Социалистического Труда

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Переработал список из такого состояния в нынешнее. Уточнены старые и новые названия населённых пунктов — мест рождения и смерти Героев, места работы Героев в момент третьего награждения, их точные даты жизни; приведена статистика награждений; упорядочена и наполнена таблица; приведены различные источники. Немного маловато количество позиций списка (из-за редкости троекратного присвоения звания), но достаточно велик размер, благодаря дополнительной информации в таблице.--IgorEK 02:04, 26 июня 2011 (UTC)

За

• За Небольшой, но информативный и проработанный список. Не могу не поддержать.--Ivengo(RUS) 11:36, 28 июня 2011 (UTC)
• За Хороший, нужный список. --Dmitry Rozhkov 22:42, 12 июля 2011 (UTC)
• За. Хороший, информативный и прекрасно иллюстрированный список. --Truelz 17:55, 14 июля 2011 (UTC)
• За. Ну в общем-то удалось решить довольно сложную задачу краткой аннотации деятельности, по крайней мере для нескольких человек, которых я проверил, надеюсь для остальных тоже всё хорошо. Сейчас препятствий для избрания не вижу. Huller 13:35, 22 августа 2011 (UTC)
• За. Славно… славно… — Dmitrij1996 14:17, 22 августа 2011 (UTC)
• Почему я прошёл мимо? Конечно же «за»! --Алекс^обс 16:05, 22 августа 2011 (UTC)

Против

• Против Пока не будет исправлено моё замечание, считаю списку рано в избранные. Huller 09:26, 29 июля 2011 (UTC)

Комментарии

• Прошу других участников проверить пунктуацию статьи - я исправил многие пунктуационные ошибки, исправил викификацию, но мог что-то пропустить. В целом статья на мой взгляд очень хорошая.--RussianSpy 02:53, 26 июня 2011 (UTC)
  • Да, кавычки и ёфикация — мои извечные проблемы. :) Ну ничего, если ещё что обнаружится — буду править.--IgorEK 11:06, 26 июня 2011 (UTC)
• Пожалуйста, включите в настройках выделение ссылок на неоднозначности и исправьте их в списке. Оформите сноски шаблоном {{cite web}}, устраните при этом капслок.--Cinemantique 04:53, 26 июня 2011 (UTC)
  • Неоднозначности поправил, капслок убрал, сноски переоформлю чуть позже (там работы побольше).--IgorEK 11:06, 26 июня 2011 (UTC)

Несколько замечаний:
1. Может стоит переименовать статью в «Список трижды героев Социалистического труда», раз это всё-таки список?
2. В таблицу нужно обязательно внести столбец с фотографией для наглядности.
3. Зачем нужен последний столбец с изобретениями, объектами и понятиями? Часть информации из него можно с легкостью перекинуть в столбец «Область деятельности», а остальную можно просто удалить как дублирующуюся. --Truelz 14:41, 26 июня 2011 (UTC)

• 1. Переименовать можно, вот только прийдётся переименовывать все списки неоднократных ГСС и ГСТ. Это надо обсуждать уже более глобально.
  2. Столбец с фото будет бесполезен — отсутствуют свободные изображения для абсолютного большинства Трижды Героев. Исключение — марки, которые и вынесены в отдельный раздел.
  3. Столбец с изобретениями более наглядно илюстрирует деятельность персоналии. Смешивать область деятельности и достижения, считаю не очень порядочным. Зачем всё сносить в одну кучу.--IgorEK 15:08, 26 июня 2011 (UTC)
  • Вот здесь сохранил версию списка с иллюстрациями в таблице, а также добавил раздел «Бюсты трижды Героев Социалистического Труда». Если глянется — перенесу изменения в основной список.--IgorEK 00:26, 3 июля 2011 (UTC)
    • По-моему с портретами гораздо лучше. А для Хрущёва разве нет марки?--Ivengo(RUS) 17:29, 14 июля 2011 (UTC)
    • С портретами лучше! И то что иллюстрации с бюстами добавили, тоже хорошо. --Truelz 17:55, 14 июля 2011 (UTC)
      • Сохранил версию с изображениями внутри списка как основную.--IgorEK 00:31, 26 июля 2011 (UTC)

Комментарий: 2. Тот редкий случай когда можно найти свободные изображения (пусть и на марках) всех или большинства людей из списка. В данном случае столбец «Портрет» заметно улучшил бы внешний вид списка. По-моему стоит сделать. 1. Переименовывать действительно не стоит. По п.3 полностью согласен с IgorEK --Ivengo(RUS) 11:36, 28 июня 2011 (UTC)

Комментарий:. Графа "Ключевые темы, связанные с человеком" и звучит, и выглядит как-то сомнительно. --Mheidegger 15:52, 11 июля 2011 (UTC)

Вернул изначальный заголовок столбца--Ivengo(RUS) 17:29, 14 июля 2011 (UTC)

• Я опять же про столбец: «Некоторые изобретения, объекты, понятия, связанные с человеком». Впечатление от него двоякое. С одной стороны считаю его идея удачная и без этого столбца список в некотором роде теряет свой смысл. С другой стороны в нынешнем виде, по крайней мере в отношении некоторых людей, столбец является чистой воды ориссом. Покажу на примере людей, деятельность которых близка мне: «Александров, Анатолий Петрович» — «Ядерное оружие, реакторные установки типа РБМК». Академик Александров являлся научным руководителем не только реакторов РБМК, но и ВВЭР, принимал активное участие в разработке транспортных реакторов и т.д. Почему его деятельность ограничили именно РБМК совершенно не ясно. Далее, «Курчатов, Игорь Васильевич» — «Ядерное оружие, атомная бомба, водородная бомба, Царь-бомба, Обнинская АЭС». Ну тут и вовсе не ясно, почему Курчатов имеет отношение только к Обнинской АЭС. Он, также как и Александров, являлся научным руководителем нескольких направлений в разработке различных реакторов. Оба этих учёных являются «отцами» ядерной энергетики России. Очень странное в общем и неверное выделение каких-то определённых заслуг. По поводу остальных людей в списке не смотрел. На основании этого могу сказать, что для присвоения списку статуса избранного необходима корректировка этого столбца, тщательная его проработка и обязательно указание источников. Пока вместо потенциально очень интересной инфы — орисс. Huller 09:19, 25 июля 2011 (UTC)

  На мой взгляд, если существует некоторое обобщающее понятие, связанное с человеком конечно лучше использовать его. Например: Атомный проект СССР и/или Атомная энергетика СССР. Полагаю если Вы поправите автор не будет возражать--Ivengo(RUS) 17:57, 25 июля 2011 (UTC)

  Спасибо за предложение, конечно, но, во-первых это не такая уж простая задача, и стоит всё же доверить честь её решения автору. Во-вторых, к большому сожалению, я уже довольно давно почти не правлю. Столбцу же, я считаю, чрезвычайно необходимы серьёзные АИ с обобщающими сведениями о представленных в списке личностях. Тогда и никаких к его содержанию вопросов не будет. Пока в паре, что я проверил — орисс. Huller 20:42, 25 июля 2011 (UTC)

  Говоря об этих людях, сложно в нескольких словах описать все их заслуги. Именно поэтому колонка называется «Некоторые изобретения, объекты, понятия, связанные с человеком». Но тем не менее, я попытался написать более точно о Курчатове и Александрове в данной колонке. Если ещё есть претензии к формулировке их заслуг, или заслуг других Трижды ГСТ, пишите, не стесняйтесь. :)--IgorEK 00:31, 26 июля 2011 (UTC)

  Для всех деятелей, а не только тех, по поводу которых я высказался, необходимы источники в этой колонке. Кроме того, по поводу указанных Вами источников для Александрова и Курчатова. Во-первых, тезисы в колонке списка не совпадают с написанным в источнике. Во-вторых, источник, если честно, очень слаб. Росатомские структуры часто воруют тексты где только смогут (например мои википедийные статьи на свои сайты стянули), я бы не стал серьёзно опираться на их сайты. Повторяю, что тут нужны серьёзные АИ, обобщающие деятельность каждого из этих людей, тогда и всё встанет на свои места. Вы правы, «сложно в нескольких словах описать все их заслуги», но, как говорится, взялся за гуж — не говори, что не дюж. Нужны серьёзные АИ и немного поработать головой. Huller 08:31, 27 июля 2011 (UTC)

  А чем для вас БСЭ не серьёзный источник?--IgorEK 12:26, 29 июля 2011 (UTC)

  А причём здесь БСЭ? У Вас разве содержание этих колонок совпадает с написанным в БСЭ? Я не заметил. Ну а вообще для данной конкретной задачи думаю БСЭ не очень годится, там всё очень кратко и общими словами. Я так понимаю Вы не в таком виде эту колонку задумывали. Huller 09:02, 30 июля 2011 (UTC)

  Посмотрите пожалуйста мой вариант, который я сделал в соответствии со своим представлением о содержании этой колонки. По первоначальному замыслу, реализованному в списке Дважды Героев, для человека должны были указываться конкретные предметы, открытия, объекты и т. д. однозначно связанные с его именем.--Ivengo(RUS) 21:40, 31 июля 2011 (UTC)

  Ваш вариант подкупает простотой, но он совсем не похож на то, что я задумывал изначально. Понятия слишком обобщены, для политиков они отсутствуют вовсе (хотя Черненко, к примеру, придумал уникальный механизм по мгновенной выемке любого документа из гигантских архивов Кремля и «Особой папки» Сталина, за что получил Государственную премию). Я разрабатываю несколько измененный вариант, вечером ещё буду работать, только надо хорошенько подумать над источниками.--IgorEK 07:27, 1 августа 2011 (UTC)

  Поскольку в основу этого списка была положена таблица, созданная мной в другом списке попытаюсь объяснить, зачем я создал эту колонку. В неё должны были попасть некоторые (не все) сущности, которые однозначно ассоциируются именно с этим человеком. Например: Первый полёт человека в космос — Королёв, теорема Котельникова — Котельников, Тихий Дон — Шолохов, Ла-5, Ла-7 — Лавочкин и т.д. В предыдущей версии списка Трижды Героев — это соответствие было немного нарушено из-за сильной размытости ассоциации : Ядерное оружие — Оппенгеймер? Курчатов? Пенней? ЦК КПСС - Горбачёв? Хрущёв? Черненко? Карибский кризис - Хрущёв, Кеннеди? Да, для политиков из их вклада очень трудно найти заметные достижения... Поэтому некоторые ячейки я и оставил пустыми. Вам как основному автору этого списка я перечить не буду, не нравится мой вариант — смело отменяйте. Единственная просьба: поправить содержимое колонки Область деятельности или переименовать её, т. к. «государственный деятель», «физик», «конструктор» — это не области деятельности. Вместо них лучше написать: «государственное управление», «физика», «конструирование» и т. д. --Ivengo(RUS) 18:35, 1 августа 2011 (UTC)

  Я согласен с IgorEK, получившийся вариант простоват, хотя в нём, безусловно, есть удачные замены (например« Ядерное оружие, атомная бомба, водородная бомба, Царь-бомба» в случае Курчатова однозначно нужно менять на «Атомный проект СССР», как это сделал Ivengo(RUS)). По поводу источников, для деятелей атомной отрасли могу помочь таким: Андрюшин И. А., Чернышёв А. К., Юдин Ю. А. Укрощение ядра. Страницы истории ядерного оружия и ядерной инфраструктуры СССР. — Саров, 2003. — 481 с. — ISBN 5 7493 0621 6.. Вот смотрите коллеги, из первых же страниц вышеуказанного источника можно выудить очень немало («Хронология…»). Сразу выясняется, что с Курчатовым, например связано понятие Ядерная изомерия. А знаменитая Лаборатория № 2 АН СССР из которой вырос Курчатовский институт? Ну ей-богу, как о таких вещах можно не писать, перечисляя понятия, связанные с Курчатовым? :) И т.д., и т.п. По крайней мере по Курчатову и Александрову из этой книги массу можно найти, останется только формулировать. Я же говорил, нужны хорошие источники, и всё встаёт на места :). Если будут трудности, попробую помочь найти ещё АИ. Huller 20:26, 1 августа 2011 (UTC)

  Вот-вот: Курчатовский институт — то что надо. Объект однозначно связан с его именем и не только по названию. Увы, у меня не было времени тщательно проработать все позиции, поэтому есть очевидные пробелы. Я хотел лишь проиллюстрировать свою мысль, и если бы кто-нибудь подхватил и дополнил —было бы здорово. Спасибо за отличный источник--Ivengo(RUS) 17:22, 3 августа 2011 (UTC)

  Кое-что поправил для отдельных персон, найдутся качественные источники — можно будет написать поподробнее. А насчёт лабораторий и институтов — они итак уже указаны в графе «Место работы».--IgorEK 23:06, 8 августа 2011 (UTC)

  Ну вообще очень плохо получилось, Вы свели деятельность всех атомщиков в списке к созданию атомной бомбы, это никуда не годится. Я же дал Вам хороший источник больше недели назад, какие были проблемы его просмотреть и использовать... Huller 05:25, 9 августа 2011 (UTC)

  По вашему источнику, выходило всё тоже самое, что и после моей повторной правки (когда я привёл в качестве АИ Росатом), разве что, про Лабораторию можно было бы добавить, хотя смысла в этом нет, с учётом того что в соседней клетке присутствует выросший на ней институт. Но тем не менее, вам показался более лучшим другой вариант, в три слова Атомный проект СССР. Поэтому его я и растиражировал. И заметьте, что деятельность далеко не всех ядерщиков сведена к Атомному проекту. Можно, кстати говоря, добавить в эту колонку область деятельности учёного, в котором он совершил свои открытия (раз нет статей на сами термины), к примеру для Щёлкина — «открытия в области горения и детонации и роли турбулентности в указанных процессах» (раз нет собственно теории спиновой детонации), ну или что-нибудь тому подобное.--IgorEK 23:09, 9 августа 2011 (UTC)

  Ну как же? Куда делась гражданская ядерная энергетика у обоих? Где подводные лодки Александрова? Где ядерная изомерия Курчатова? И т.д. Всё же есть в источнике, который я Вам дал. Очень жаль, уважаемый IgorEK, что мы с Вами так и не поняли похоже друг друга. Моё мнение, что этот столбец интересный и очень нужный в списке, но реализация хромает на обе ноги. Требуется приведения его в соответствие с серьёзными АИ, причём для всех людей в списке очень желательны хорошие источники. Huller 06:09, 10 августа 2011 (UTC)

• Несколько дополнил последнюю колонку, добавил источников, надеюсь так лучше.--IgorEK 08:58, 22 августа 2011 (UTC)

  Ну я подправил ещё Курчатова и Александрова, надеюсь с остальными всё нормально. Huller 13:35, 22 августа 2011 (UTC)

Итог

Все имевшиеся замечания исправлены, статус присвоен. Huller 07:22, 26 августа 2011 (UTC)