Проект:Таксономия/Дополнение раздела Биологическая классификация сносками

↓ Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

История вопроса: 01 02 03

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Перенесено со страницы Обсуждение проекта:Таксономия.

Может, подходить к этой проблеме так же, как к ней подходит шаблон {{Taxobox}}? То есть создать возможность делать в шаблонах, созданных с помощью шаблона {{Таксон}}, комментарии к тем пунктам, к которым комментарии можно делать в шаблоне {{Taxobox}}. А вопрос о том, что эти комментарии следует делать в централизованном порядке, вообще пока не рассматривать. По моим наблюдениям, в карточках организмов, сделанных с помощью {{Taxobox}}, комментарии встречаются всего в нескольких процентах статей. Главное, чтобы такая возможность была. А в будущем, к примеру, обязательно надо сделать пояснения со ссылками в двух шаблонах для однодольных и двудольных растениях, поскольку, с одной стороны, рувики ориентируется на системы классификации APG, но при этом обязательно включает в карточку организма указание класса, а ведь в системах APG нет классов, все формальные группы кончаются порядками, выше находятся только неформальные клады. Поэтому для цветковых растений, как мне представляется, должна быть следующая система ссылок: для классов — некие пояснения о традиционном подходе, для порядков и семейств — ссылка на текст статьи с APG III (она недавно наконец появилась в свободном электронном доступе), для таксонов ранга ниже семейства — GRIN, Kew, EOL и т.п. --Bff 08:39, 29 июня 2010 (UTC)

комментарии к тем пунктам, к которым комментарии можно делать в шаблоне {{Taxobox}}- это как и к каким ? S.J. 08:52, 29 июня 2010 (UTC)

В карточках, созданных с помощью шаблона {{Taxobox}}, можно делать комментарии к названиям таксонов всех рангов, кроме названия, указываемого в параметре regnum; также допустимы комментарии в тексте, который используется в качестве значения параметра latin (есть ещё некоторые параметры, к которым можно делать комментарии, но их аналогов в шаблоне {{Таксон}} нет). --Bff 09:05, 29 июня 2010 (UTC)

• Возможность дополнить шаблон {{TaxInfo}} дополнительным параметром, для размещения текста примечания, есть. Давайте формулировать это предложение на отдельной подстранице проекта и принимать решение, пригласив к обсуждению широкий круг заинтересованных участников. --Chan 08:59, 29 июня 2010 (UTC)

А что тут еще обсуждать, давайте реализуем это. S.J. 09:02, 29 июня 2010 (UTC)

Я очень рад за вас. Вы всегда безоговорочно уверены в своей правоте. Реализация будет только после обсуждения и достижения консенсуса. Если не терпится по программировать к вашим услугам есть песочница. --Chan 09:09, 29 июня 2010 (UTC)

Чуть выше Bff пояснил, что такая возможность концептуально есть в шаблоне {{Taxobox}}, поэтому речь идет о воспроизведении этой возможности в шаблоне {{Таксон}}. Не вижу тут предмета для обсуждения ... S.J. 09:15, 29 июня 2010 (UTC)

• Всего сейчас сформировалось три предложения по дополнению раздела Научная классификация.

1. Последнее предложение изменить формат таксономических шаблонов для хранения в них сносок, выводимых через шаблон Таксон.
2. В текущем разделе, ранее, предлагалось дополнить шаблон возможностью указывать примечания к разделу Биологическая классификация.
3. В следующем разделе предложено дополнить шаблон всплывающими подсказками.

Предлагаю вынести эти предложения на отдельную страницу проекта Проект:Таксономия/Дополнение раздела Биологическая классификация сносками. --Chan 09:05, 29 июня 2010 (UTC)

Ну, давайте вынесем. S.J. 09:09, 29 июня 2010 (UTC)

---

Осторожно, тему обсуждения пытаются подтасовать

После формирования трёх предложений по дополнению шаблона Таксонс на странице обсуждения Проекта Таксономия и открытия этой подстраницы, участник SergeyJ пытается внести в обсуждение дополнительные варианты, которые не были согласованы для внесения в это обсуждение. Такие действия могут расцениваться как намеренное введение сообщества в заблуждение. В архиве этого обсуждения ясно видно, для рассмотрения вырабатывались три варианта и всё остальное является только личной инициативой SergeyJ и не может преподносится как выработанные сообществом предложения. --Chan 15:13, 29 июня 2010 (UTC)

Это обвинение не имеет под собой оснований, я вносил дополнения, не выдавая их за варианты предложений сообщества. Это были и есть мои предложения, но они очень близкие по сути и их можно и нужно рассматривать вместе. К сожалению, участник Chan пытается задефаулировать мое предложение. S.J. 16:26, 29 июня 2010 (UTC)

Продолжение обсуждения

Перечисленные выше предложения могут быть реализованы как все одновременно, так и по отдельности. Формулировки предложенных нововведений, при необходимости могут быть уточнены и описаны более подробно.

Предложение №1 (сноски для каждого уровня иерархии)

Первое предложение коснётся всей системы таксономической навигации, что отразится на работе значительного числа шаблонов, обеспечивающих работу шаблона Таксон, и повлечёт изменение формата таксономических шаблонов. Эти изменения не повлияют на принцип работы комплекса таксономической навигации, но добавят возможность включать в таксономическую иерархию, отображаемую в разделе Биологическая классификация, сноски к каждому уровню иерархии, которые будут хранится в таксономических шаблонах. Для каждого таксономического шаблона предполагается хранение одной сноски. Изменение формата таксономических шаблонов будет заключаться в добавлении к ним единственного дополнительного параметра ref, кв котором и будет храниться произвольный текст сноски.

Текущий формат

{{TaxInfo|mode={{{1|}}}|parent = |rang = |latin = |name = }}

Новый формат

{{TaxInfo|mode={{{1|}}}|parent = |rang = |latin = |name = |ref = }}

Пример таксономического шаблона со сноской

{{TaxInfo|mode={{{1|}}}|parent=Asteroideae|rang=Триба|latin=Senecioneae|name=Крестовниковые|ref=текст сноски}}

Кентавры
Научная классификация
Царство: Мифические существа Группа: Силены Группа: Химеры Тип: † Geryoneus Plum. Подсемейство: † Минотавры Род: † Кентавры
Международное научное название
Centaurus Raf.
Систематика в Викивидах Изображения на Викискладе

---

Реализовал тестовый вариант, на тестовых таксошаблонах. Прошу наблюдать и критиковать. Готов ответить на любые вопросы. --Chan 11:04, 1 июля 2010 (UTC)

Предложение №2 (сноски для всего блока «Биологическая классификация»)

Белокопытник
Белокопытник гибридный (Petasites hybridus)
Научная классификация
Домен: Эукариоты Царство: Растения Клада: Цветковые растения Клада: Эвдикоты Клада: Суперастериды Клада: Астериды Клада: Кампанулиды Порядок: Астроцветные Семейство: Астровые Род: Белокопытник
Международное научное название
Petasites Mill. (1754)
Дочерние таксоны
См. текст
Систематика в Викивидах Изображения на Викискладе ITIS   36053 NCBI   56018 EOL   59514 IPNI   329075

Второе предложение коснётся только шаблона Таксон и позволит в шаблоне хранить одну сноску для всего блока в целом. Реализацию этой функции можно посмотреть в тестовом шаблоне {{Таксон2}}, а результат можно увидеть справа, подробнее на странице документации шаблона (см. Шаблон:Таксон2/doc#Аир (растение) и Шаблон:Таксон2/doc#Белокопытник).

Рогачик малый
Научная классификация
Домен: Эукариоты Царство: Животные Подцарство: Эуметазои Без ранга: Двусторонне-симметричные Без ранга: Первичноротые Без ранга: Линяющие Без ранга: Panarthropoda Тип: Членистоногие Подтип: Трахейнодышащие Надкласс: Шестиногие Класс: Насекомые Подкласс: Крылатые насекомые Инфракласс: Новокрылые Клада: Насекомые с полным превращением Надотряд: Coleopterida Отряд: Жесткокрылые Подотряд: Разноядные жуки Инфраотряд: Scarabaeiformia Crowson, 1960 Надсемейство: Скарабеоидные Семейство: Рогачи Подсемейство: Syndesinae Род: Рогачики Вид: Рогачик малый
Международное научное название
Ceruchus chrysomelinus (Hochenwarth, 1785)
Охранный статус
Близки к уязвимому положению IUCN 3.1 Near Threatened: 157641
Систематика в Викивидах Изображения на Викискладе EOL   2865857

Предложение №3 (всплывающие подсказки)

Третье предложение наименее проработано, но может быть легко реализовано как второе. Я постараюсь в ближайшее время добавить такую функцию в тестовый шаблон {{Таксон2}}.

Подготовил обещанный тестовый вариант. К сожалению удобных элементов для привязки всплывающего сообщения не нашёл, в случае непустого параметра comment выводится строка «Прим.», к которой и привязывается всплывающее сообщение. Буду благодарен за любые замечания и предложения по улучшению этой функции. Хотя, я сильно сомневаюсь в её актуальности.--Chan 15:06, 30 июня 2010 (UTC)

Вполне прилично, хотя актуальность первого варианта на порядок больше. S.J. 15:18, 30 июня 2010 (UTC)

«Будет вам и белка, будет и свисток.» И первый вариант сделаю, позже. --Chan 16:35, 30 июня 2010 (UTC)

Да, когда постоянно возражаешь, приходится делать самому ... Особенно, после того как удалил то, что было сделано. S.J. 17:25, 30 июня 2010 (UTC)

Уважаемый, нет причин не делать всё самому. Да, вы совершенно правы, ошибки приходится исправлять, в том числе и ваши. --Chan 00:53, 1 июля 2010 (UTC)

Комментарии

Прошу всех заинтересованных участников задавать вопросы, высказывать свои мнения и соображения или просто поддержать или отвергнуть предложения целиком либо по отдельности. --Chan 11:17, 29 июня 2010 (UTC)

• Я За реализацию всех трех предложений, причем первое (№1+№1а) считаю наиболее необходимым. 12:02, 29 июня 2010 (UTC)

  Уважаемый не надо заниматься подтасовкой обсуждений. Три варианта были были сформулированы на основе ранее изложенных в предыдущем обсуждении. Вариант 1а ваше личная инициатива, которая не может рассматриваться в текущем обсуждении. Для вашей идеи „фикс“ с клонированием таксошаблонов есть отдельная подстраница Проект:Таксономия/Включение ссылки NCBI в таксономические шаблоны, вот там и развивайте это предложение. Я удалил вариант 1а из этого обсуждения, вы можете восстановить его на указанной подстранице проекта. --Chan 14:29, 29 июня 2010 (UTC)

  Вы поступили не правильно, прошу восстановить, для обсуждения одного из дополнительных вариантов не нужна доп. страница. На каком основании Вы отдаете предпочтение одним вариантам над другими во время обсуждения ? S.J. 14:35, 29 июня 2010 (UTC)

  Всё очень просто, при принятии решения о вынесении темы в отдельное обсуждение были предложены три варианта. Надо было до открытия этого обсуждения анонсировать свой вариант. Включение на эту страницу дополнительных вариантов, не рассматривавшихся до открытия этого обсуждения, всего лишь подтасовка. Если хотите пригласите всех желающих к обсуждению Проект:Таксономия/Включение ссылки NCBI в таксономические шаблоны. Не надо пытаться пропихивать идеи сомнительными средствами. --Chan 14:59, 29 июня 2010 (UTC)

- Я не вижу смысла в дополнении таксономической навигации подобными средствами комментирования и сопровождения сносками. Повторюсь, Блок Биологическая классификация в шаблоне Таксон это навигационный шаблон содержащий ссылки/указатели на статьи Википедии, описывающие сущности, входящие в иерархию. Главное назначение этого раздела — наглядное представление (иллюстрирование) применяемой в Википедии классификации. Все обоснования, пояснения и ссылки на АИ должны размещаться в статьях, посвящённых перечисленным таксонам. Думаю, что если по каким то причинам автор не может сослаться на АИ из текста статьи, то ему лучше использовать шаблон {{Taxobox}}, который позволяет писать всё что угодно и как угодно. Возможность добавлять ссылки в шаблон не сделает его лучше или удобнее в использовании, не поможет точнее и полнее отразить биологическую систематику. Тогда возникает вопрос зачем добавлять в шаблон возможности которые практически не востребованы в другом аналогичном шаблоне Taxobox? Ради эксперимента? Или удовлетворения непонятного интереса отдельных участников?

Возможно, я не прав и это крайне важная и полезная функция. Если сообщество решит, что это так, я могу достаточно легко и быстро реализовать эти функции, при условии наличия несомненного согласия подавляющего большинства участников. --Chan 14:59, 29 июня 2010 (UTC)

Кентавры
Научная классификация
Царство: Мифические существа Группа: Силены Группа: Химеры Тип: † Geryoneus Plum. Подсемейство: † Минотавры Род: † Кентавры
Международное научное название
Centaurus Raf.
Систематика в Викивидах Изображения на Викискладе

Результат реализации предложений в тестах

Ну вот, все три предложения реализованы в тестовой группе шаблонов. Для примера демонстрируется карточка мифического организма (не воспринимайте сведения в ней всерьёз,это только тест:), включающая все три предложения. Теперь сообществу надо решить нужны ли эти функции шаблону {{Таксон}}. Я очень сомневаюсь, но очень надеюсь на конструктивное обсуждение и разумные предложения. Спасибо участникам Bff и Arachn0 за участие в предварительном формировании этих решений. --Chan 11:31, 1 июля 2010 (UTC)

• Все нормально (как минимум как компромис для начала) - переносим в {{Таксон}}. S.J. 11:39, 1 июля 2010 (UTC)
• Данная функциональность поддерживается {{Биокарточка}} S.J. 10:11, 11 июля 2010 (UTC)
• Все три пункта считаю нужным перенести в действующий шаблон Таксон. --Bff 13:49, 15 июля 2010 (UTC)

Проект итога

Кентавры
Научная классификация
Царство: Мифические существа Группа: Силены Группа: Химеры Тип: † Geryoneus Plum. Подсемейство: † Минотавры Род: † Кентавры
Международное научное название
Centaurus Raf.
Систематика в Викивидах Изображения на Викискладе

Принимая во внимание, что возражений (за исключением моих сомнений:) нет, я постараюсь внести эту функциональность в шаблон {{Таксон}}. --Chan 00:32, 16 июля 2010 (UTC)

Подключил сноски для таксономических шаблонов в шаблоне Таксон (пример в этом разделе вызывает шаблон Таксон). Если ошибок нет, подключу остальное. Хорошо бы опробовать в реальных статьях. --Chan 01:24, 16 июля 2010 (UTC)

Некоторые размышления о практике использования нового параметра ref в таксономических шаблонах. Например, хочется добавить сноску в шаблон {{Bilateria}}, но этот шаблон используется в огромном числе статей, более 500. Нет гарантии что во всех этих статьях есть раздел для сносок, и соответствующий шаблон примечания. Возникает проблема: техническая возможность есть, но корректно воспользоваться ей непросто. --Chan 01:49, 16 июля 2010 (UTC)

Для подобных случае есть страница Википедия:Работа для бота. Можно также воспользоваться ВП:AWB. --Bff 03:42, 16 июля 2010 (UTC)

Возможно, подход может быть таким: сноской в карточке рядом со словами «Научная классификация» следует пользоваться лишь тогда, когда надо дать ссылку. Если же текст примечания не содержит ссылок, то желательно пользоваться не ссылкой, а всплывающими комментариями, как это уже сделано в статьях про археи (например, Кренархеоты). --Bff 04:14, 16 июля 2010 (UTC)

Добавил в Таксон параметры ref и comment для раздела Научная классификация. Остаётся только отразить это в документации шаблона. --Chan 04:54, 16 июля 2010 (UTC)

Внёс в документацию шаблона Таксон сведения о новых параметрах. --Chan 10:59, 16 июля 2010 (UTC)

Итог

Предложенные изменения внесены в полном объёме. --Chan 11:13, 16 июля 2010 (UTC)

Примечания