Обсуждение шаблона:Финно-угорские народы
А точно есть смысл в разделении саамов именно по государственной принадлежности?--Berillium 04:25, 22 января 2009 (UTC)
мордва[править код]
Что здесь делает мордва? Разве это народ или племя? Мордва это экзоэтноним. ИМХО нужно либо изменить статью о мордве, назвать мордву народом или племенем или не нужно здесь упоминать мордву или изменить название этого шаблона на «Финно-угорские племена, народы и экзоэтнонимы» Сергей
- Ну, по крайней мере, более узнаваема... infovarius 22:30, 16 июля 2010 (UTC)
- Мордва — это группа народов, также как саамы или угры. Происхождение этнонимы в данном случае не имеет значения. --Koryakov Yuri 08:59, 17 июля 2010 (UTC)
Мордва здесь лишняя. --A20165 19:57, 19 июля 2010 (UTC)
- И всё же "мордва" - это экзоэтноним. Erzianj jurnalist 06:44, 15 декабря 2010 (UTC)
Принцип формирования шаблона[править код]
Что-то сейчас в шаблоне творится сумятица, вперемежку племена, составившие в будущем этносы, субъэтносы, исчезнувшие племена. При этом ряд племён и субэтносов финно-угорского происхождение здесь отсутствуют (а если они наличествовали, то шаблон бы разросся неимоверно). Надо определится с уровнем включения в шаблон: этнический, или этнический+субэтнический; современность или древность+современность (но тогда выделить племена отдельно), и т.д. --Укко 11:55, 20 июня 2011 (UTC)
- Сумятица и сейчас была... Произвёл возврат бесермян (народ в России) и ряда др. народов, народов/этногрупп (есть разные точки зрения, например, по поводу эрзя и мокша - мордовские субэтносы или всё-таки Народы) и крупных этногрупп (коми-ижемцы даже переписью населения выделены, так же как и сету — Сету почему-то оставили, а Ижемцев и Бесермян - удалили). Вернул. Вернул и часть племён (часть удалили, другую выделили в разделе Племена - вернул все Племена в раздел Племена) Скорректировал структуру шаблон под единую. --Платонъ Псковъ 17:19, 14 июля 2011 (UTC)
- К бесермянам был вопрос, но вы поставили источники, спасибо. В остальном давайте тогда определимся, нужны ли этнические группы (субэтносы) или нет, нужны ли этнографические группы или нет. Относительно эрзи и мокши в обсуждении статьи мордва мы недавно разобрались, что авторитетных источников нет даже для упоминания того, что они отдельные народы, так что спорных статей не так уж много, важно взять принцип. Если оставлять ижемцев, ливвиков и пр., то тогда надо добавлять горных марийцев и луговых, терюхан, шокшу, каратаев, эвримейсов и савакотов, ингерманландских финнов, и ещё огромное множество внутриэтнических групп, которые просто загромоздят шаблон. можно ограничить этнический уровень только субъэтносами, но это трудно сделать из-за путаницы в терминологии в источниках, в старых энциклопедиях писали "этнографическая группа", сейчас этот термин понимается иначе, а пишут "этническая группа", но новые источники есть не по всем народам. Что скажете? --Укко 18:56, 14 июля 2011 (UTC)
- Принцип заключается в значении шаблона: ориентация (навигация) в терминологиях, в частности, в этнонимах (наименованиях народов, народностей, этногрупп и т.п.). Чем более широк шаблон, тем более он полезен для ориентации в Википедии. Только структурность должна быть. Шаблон называется Финно-угорские племена (или Финно-угорские племена и народы), поэтому и перечисляются, как и сейчас (только уже более структурно) народы и племена. Если уж племена входят в шаблон и в его суть (по названию), то несомненно должны быть и субэтносы и, возможно, этногруппы, даже если их много (ну и не сотни же). Для наглядности существующие Народы можно выдялить жирным шрифтом, а входящие в них субэтносы - в скобках и обычным шрифтом. --Платонъ Псковъ 19:22, 14 июля 2011 (UTC)
- Ок, хорошо, пусть будет со всеми подэтническими группами, главное их все теперь отыскать, надеюсь поможете =) --Укко 13:17, 15 июля 2011 (UTC)
- Визуально структуировал (сделал всё с маленькими буквами; народы - жирным шрифтом, субэтносы и этногруппы - обычным, а этногруппы внутри субэтносов - курсивом). Некоторые этнографические группы уже добавил (к марийцам, эрзянам, мокшанам, коми-зырянам и коми-пермякам). --Платонъ Псковъ 16:55, 15 июля 2011 (UTC)
- Ок, хорошо, пусть будет со всеми подэтническими группами, главное их все теперь отыскать, надеюсь поможете =) --Укко 13:17, 15 июля 2011 (UTC)
- Принцип заключается в значении шаблона: ориентация (навигация) в терминологиях, в частности, в этнонимах (наименованиях народов, народностей, этногрупп и т.п.). Чем более широк шаблон, тем более он полезен для ориентации в Википедии. Только структурность должна быть. Шаблон называется Финно-угорские племена (или Финно-угорские племена и народы), поэтому и перечисляются, как и сейчас (только уже более структурно) народы и племена. Если уж племена входят в шаблон и в его суть (по названию), то несомненно должны быть и субэтносы и, возможно, этногруппы, даже если их много (ну и не сотни же). Для наглядности существующие Народы можно выдялить жирным шрифтом, а входящие в них субэтносы - в скобках и обычным шрифтом. --Платонъ Псковъ 19:22, 14 июля 2011 (UTC)
- К бесермянам был вопрос, но вы поставили источники, спасибо. В остальном давайте тогда определимся, нужны ли этнические группы (субэтносы) или нет, нужны ли этнографические группы или нет. Относительно эрзи и мокши в обсуждении статьи мордва мы недавно разобрались, что авторитетных источников нет даже для упоминания того, что они отдельные народы, так что спорных статей не так уж много, важно взять принцип. Если оставлять ижемцев, ливвиков и пр., то тогда надо добавлять горных марийцев и луговых, терюхан, шокшу, каратаев, эвримейсов и савакотов, ингерманландских финнов, и ещё огромное множество внутриэтнических групп, которые просто загромоздят шаблон. можно ограничить этнический уровень только субъэтносами, но это трудно сделать из-за путаницы в терминологии в источниках, в старых энциклопедиях писали "этнографическая группа", сейчас этот термин понимается иначе, а пишут "этническая группа", но новые источники есть не по всем народам. Что скажете? --Укко 18:56, 14 июля 2011 (UTC)
- Ясов вернул в скобки к венграм, сейчас они имеют статус венгерского субъэтноса, а в качестве племени к венграм и вообще уграм не имели отношения. --Укко 06:46, 18 июля 2011 (UTC)