Обсуждение шаблона:Евангельские христиане-баптисты
 | Эта страница выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/13 февраля 2018. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
"Хрущёвские гонения"[править код]
Такое определение представляет только одну из точек зрения на соответствующий период в советской конфессиональной политике, является эмоционально окрашенным и не соответствует ВП:НТЗ. Определение "Хрущёвская антирелигиозная кампания" более нейтрально.--Yellow Horror (обс.) 16:55, 19 июля 2017 (UTC)
- А вы можете это чем-то подтвердить? Я не вижу разницы. --Andrey dementev (обс.) 18:34, 19 июля 2017 (UTC)
- Элементарно. "Нейтральная точка зрения пытается представить идеи и факты в форме, с которой согласны как их сторонники, так и их противники". С тем, что Н. С. Хрущёв инициировал широкомасштабную антирелигиозную кампанию согласится любой, знакомый с этим периодом советской истории, независимо от его отношения к этой кампании. Однако, далеко не каждый согласится с тем, что это историческое событие следует называть "гонениями". Неплохим индикатором в данном случае является название соответствующей статьи.--Yellow Horror (обс.) 23:18, 10 декабря 2017 (UTC)
- Определение хрущевские гонения - устойчивое среди историков и религиоведов. Таким образом, в шаблоне используется термин, применяемый в источниках. Все претензии относительно «эмоциональной окрашенности» можете адресовать авторам публикаций. --Shamash (обс.) 23:43, 10 декабря 2017 (UTC)
- "Однако даже в изданиях, стремящихся иметь статус наиболее научных и беспристрастных, отклонения от этих требований случаются". "Например, статья, все утверждения которой основаны на указанных в ней же источниках, может не быть нейтральной, преподнося все утверждения как истинные, в то время как на деле они — лишь высказывания каких-то определённых личностей или групп". Таким образом, поскольку требование соблюдения нейтральной точки зрения является внутренним правилом Википедии, Ваш посыл "адресовать претензии авторам публикаций" несостоятелен. Обсуждать нейтральность формулировки "хрущёвские гонения" в качестве одного из пунктов навигационного шаблона, ссылающегося на статью Хрущёвская антирелигиозная кампания, мы будем внутри Википедии с использованием соответствующих процедур. Насколько я понимаю Ваш настрой, возможность достижения консенсуса в этом обсуждении исчерпана и можно переходить к следующему этапу?--Yellow Horror (обс.) 00:02, 11 декабря 2017 (UTC)
- В ситуации, когда совершенно разные источники используют один и тот же термин, говорить про «отклонения от этих требований случаются» не приходится. Ваши личные оценки моего настроя, пожалуйста, оставьте при себе. --Shamash (обс.) 00:08, 11 декабря 2017 (UTC)
- "Однако даже в изданиях, стремящихся иметь статус наиболее научных и беспристрастных, отклонения от этих требований случаются". "Например, статья, все утверждения которой основаны на указанных в ней же источниках, может не быть нейтральной, преподнося все утверждения как истинные, в то время как на деле они — лишь высказывания каких-то определённых личностей или групп". Таким образом, поскольку требование соблюдения нейтральной точки зрения является внутренним правилом Википедии, Ваш посыл "адресовать претензии авторам публикаций" несостоятелен. Обсуждать нейтральность формулировки "хрущёвские гонения" в качестве одного из пунктов навигационного шаблона, ссылающегося на статью Хрущёвская антирелигиозная кампания, мы будем внутри Википедии с использованием соответствующих процедур. Насколько я понимаю Ваш настрой, возможность достижения консенсуса в этом обсуждении исчерпана и можно переходить к следующему этапу?--Yellow Horror (обс.) 00:02, 11 декабря 2017 (UTC)
- Определение хрущевские гонения - устойчивое среди историков и религиоведов. Таким образом, в шаблоне используется термин, применяемый в источниках. Все претензии относительно «эмоциональной окрашенности» можете адресовать авторам публикаций. --Shamash (обс.) 23:43, 10 декабря 2017 (UTC)
- Элементарно. "Нейтральная точка зрения пытается представить идеи и факты в форме, с которой согласны как их сторонники, так и их противники". С тем, что Н. С. Хрущёв инициировал широкомасштабную антирелигиозную кампанию согласится любой, знакомый с этим периодом советской истории, независимо от его отношения к этой кампании. Однако, далеко не каждый согласится с тем, что это историческое событие следует называть "гонениями". Неплохим индикатором в данном случае является название соответствующей статьи.--Yellow Horror (обс.) 23:18, 10 декабря 2017 (UTC)
Персоналии[править код]
Коллеги, в настоящее время не описаны, скажем так, условия включения персоналий в шаблон. Особенно размытым выглядит раздел «Лидеры». Мне представляется совершенно неправдоподобным наличие более более 30 (!) лидеров. Либо лидеры они не все, либо это все что угодно, но не сформировавшееся течение. Ввиду подобного положения шаблон может удален ввиду, по сути, его потенциальной безразмерности. Предлагаю раздел «Персоналии» преобразовать по следующей схеме:
- вместо секции «Лидеры» ввести секцию «Основоположники», в которую вносить только тех персоналий, которые внесли наиболее существенный вклад в формирование доктрины течения и его обособления от, собственно, христианства;
- в секцию «Богословы» вносить только тех персоналий, которые внесли наиболее существенный вклад в развитие евангельского течения и его богословия;
- секцию «Литераторы» предлагаю исключить, поскольку придумать для нее какой-либо применимый на практике критерий довольно сложно, а без критерия в эту секцию фактически можно включать любого автора, затронувшего тему евангелистов-баптистов;
- в секцию «Другие» предлагаю включать наиболее выдающихся популяризаторов течения (в т.ч. и литераторов), мучеников, священнослужителей и т. п. персоналий.
Данные пункты представлены исключительно как иллюстрация варианта преобразования шаблона и демонстрация возможности выработки разумных условий включения. Предлагаю всех заинтересованных обсудить и предлагать варианты. — Aqetz (обс.) 11:42, 28 февраля 2018 (UTC)
- Совершенно справедливо предложение сократить раздел «Персоналии» (или Деятели, Представители и т.п.), а то и правда так можно имя каждого провинциального пастора туда включать. Ошибочна метка на удаление всего шаблона, т.к. в целом это один из самых добротных шаблонов, посвященных одной из конфессий. В случае если раздел Персоналии не будет переработан, возможно удаление этого раздела, но не всей таблицы. DayakSibiriak (обс.) 02:09, 17 июня 2018 (UTC)