Обсуждение шаблона:Гражданско-правовые договоры

Комментарий к изменениям

• Типология договоров имеет значение в рамках общей статьи о гражданско-правовом договоре. Удалила. Статьи об отдельных типах договоров планирую объединить.
• Где-то потеряли розничную куплю-продажу. Добавила.
• Продажа недвижимости и продажа предприятия — не одно и то же, и не частный случай одного из другого. Вынесла за скобки.
• Договор пожизненного содержания с иждивением — частный случай договора ренты. Включила в скобки.
• Договор проката и лизинга — разновидности договоры аренды. Включила в скобки.
• Как-то забыли про подряд для муниципальных и государственных нужд. Добавила.
• Зачем-то прошли мимо действия в чужом интересе без поручения. Добавила
• Государственный контракт — это о чём? Если это контракт по поводу поставки, то почему не в группе договоров купли-продажи? Переместила.
• Квазиконтракт — общее понятие. Переместила.
• Обязательства по безналичным расчётам относятся к группе обязательств из договоров об оказании финансовых услуг. Переместила. — Snowheron 22:09, 4 мая 2012 (UTC)

• Вы зачем убрали основную характеристику договоров (реальный, консенсуальный и др.)? И что делает во второй шапке квазиконтракт? Я его специально помещал в раздел "Иные" и под ним понимались действия в чужом интересе, которые Вы почему-то отнесли к юридическим услугам????, а главное ссылка ведёт к договору комиссии??? Квазиконтракт хотя и общая разновидность такого рода договоров, которые договорами по сути не являются, но таковыми признаются. Всё же считаю, что действия в чужом интересе необходимо рассмотреть внутри квазиконтракта, а не отдельно — согласно ВП:ЧНЯВ Википедия — не словарь. То же самое относится и к поставке и подряду для государственных нужд. Зачем их разделять, когда можно всё подвести под одно понятие — государственный контракт. Кстати помещён он был в раздел "Иные" потому что имел комплексный характер (возможна передача имущества, выполнение работ, оказание услуг). Изначально когда я создавал шаблон намеренно не хотел чтобы он доскональна повторял ГК, в процессе создания пришлось добавить некоторые элементы из ГК, сейчас он целиком соответствует ГК. Просто все статьи о ГПД должны основываться не только на ГК РФ, но в основном на теории и зарубежном законодательстве тоже. В идеале это должно быть нечто общее, раскрывающее сущность конкретного вида ГПД, а не только гр-прав. регулирование их в РФ.

Но поскольку создать некий унифицированный шаблон не получилось, а получился только «российский» шаблон, в целом по произведённым изменениям с Вами соглашусь. За исключением квазиконтракта/действия без поручения, отнесённого к юр услугам; и всё же настаиваю чтобы поставка и подряд для гос нужд были в одной статье. Кстати в скобках я помещал договоры понимая их не как общий и частный случай, а для того чтобы одно и то же слово не повторялось дважды: Продажа недвижимости и продажа предприятия, в аренде также — просто прокат и лизинг не вошёл в этот смысловой ряд. Например, аренда ТС, аренда предприятия читалось через скобки. Прокат и лизинг не читался поэтому были вынесены за скобки. Аналогично с рентой.

P.S. Не плохо было бы создать статью Договор возмездного оказания услуг, и в шаблоне поставить ссылку на неё, а то сейчас там ссыка на статью Услуга.--ALFA-CODE 05:02, 5 мая 2012 (UTC)

• Ссылки поправила.

Характеристику вынесла потому, что не вижу смысла (значимости) в отдельной статье для каждого типа договора. Ибо не словарь =). На мой взгляд, имеет смысл объединить их со статьёй о ГПД: создать там раздел «Классификация» и пройтись по всем её основаниям. Как в статье сделка.

По поводу квазиконтракта: действие в чужом интересе — не единственный пример квазиконтракта. К тому же, к действию в чужом интересе применяются правила о поручении, в случае одобрения таких действий, — поэтому я и поместила его после поручения. На отдельную полноценную статью у меня материала наберётся достаточно, вот увидите =). Хотя Вы правы, к услугам это не относится, конечно, здесь я немного поторопилась, прощу прощения. Давайте удалим. Впрочем, есть другой вариант — создать ещё более общий шаблон — {{Гражданско-правовые обязательства}}, и сделать договорные обязательства частью этого шаблона. Тогда в него можно будет включить массу всего нужного, в том числе, действие в чужом интересе, а также обещание награды и пр. Как Вы на это смотрите?

По поводу поставки для публичных нужд: государственный контракт, хорошо, а муниципальный контракт в рамках какой статьи описывать? Тогда нужно называть статью «государсвтенный и муниципальный контракт» — это однородные контракты, ориентированные на удовлетворение нужд публично-правовых образований. У нас закон знает ещё и контрактацию для публичных нужд (аж на целый ФЗ насочиняли) — её в рамках какой статьи описывать — гос. контракт или договор контрактации? Решение неочевидно, хотя, безусловно, в Вашей идее есть рациональное зерно.

И, да, Вы правы, шаблон получился несколько орусевшим. К сожалению (или к счастью), я ориентируюсь только в российском праве; при желании, наверное, могла бы немного написать про СНГ, но пока такого желания нет =).

По поводу скобок понятно. А я-то подумала, что за отличная идея — включить однородные договоры в скобки =). Хотите вернуть, как было?

До возмездного оказания услуг надеюсь вскоре добраться. А пока приглашаю Вас посмотреть, оценить и, если необходимо, поправить недавно созданные мною статьи о прокате, подряде и ренте. — Snowheron 09:34, 5 мая 2012 (UTC)

• Действия в чужом интересе (как и публичное обещание награды, публичный конкурс, игры и пари) по своей сути являются односторонними сделками, а значит, если строго подойти к этому вопросу, договорами не являются, хотя действия в чужом интересе в последующем приобретают характер договора. Вот его то и следует включить в раздел "Иные" шаблона, а указание всех остальных обязательств из односторонних действий в шаблоне с названием ГПД является весьма сомнительным.

Насчёт создания большого шаблона «Обязательственное право» (я бы его именно так назвал) — идея, конечно, неплохая, но врятли осуществимая. Просто те лица, которые в проекте стоят на страже всех шаблонов придерживаются идеологии, что шаблоны не должны быть большими (не более 5 строк и сколько-то там сантиметров в высоту), так и наровят их расчленить на отдельные темы. А шаблон обязательственное право будет, безусловно, очень большим, если Вы хотите в него включить как я понял все правоотношения: общая часть, договорное право, односторонние действия, деликтное право, кондикционные обязательства, наследственное право, интеллектуальная собственность. Это получится где-то на пол-страницы. Поэтому целесообразней создать несколько отдельных шаблонов, в том числе Обязательственное право (или Гражданско-правовые обязательства) в качестве общего, более абстрактного шаблона. Тем более, что большие и подробные шаблоны трудно подогнать под ВП:Тематическое кольцо.

Что касается скобок, то исправлять ничего уже не нужно, пусть будет так, пускай соответствует ГК РФ. По поводу контрактов для гос нужд, то здесь надо хорошенько подумать как будет рациональней — врозь или объединить под общим понятием абсолютно все разновидности. Ваши статьи читал, написаны отлично!--ALFA-CODE 14:02, 5 мая 2012 (UTC)

• Что ж, по поводу действия в чужом интересе Вы меня убедили, переношу в группу «Иные».

Ни в коем случае не думала включать в шаблон ГПД остальные обязательства из односторонних сделок, поэтому и возникла идея о более общем шаблоне. Что до его размера, то шаблон {{Право}} довольно-таки объёмен, но, похоже, никто против этого не возражает. В шаблон об обязательствах я бы включила прежде всего виды обязательств: гражданско-правовые договоры, обязательства из односторонних сделок (4 наименования) и правоохранительные обязательства (2 наименования). В полосу общих терминов — всё то же, что и здесь, плюс понятие обязательства и гражданско-правовой ответственности. Возможно, стоило бы добавить полосу для способов обеспечения исполнения обязательств (6 наименований). А что ещё может быть нужно в таком шаблоне? Стороны обязательства должны быть описаны в рамках общей статьи, так как не имеют самостоятельной значимости. Аналогично со способами прекращения обязательств. В общем, я бы попробовала =). — Snowheron 21:25, 5 мая 2012 (UTC)

• Шаблон {{Право}} ещё не самый большой, тем более, что я его уже существенно уменьшал в своё время — убрал ТГП в отдельный шаблон. Вот есть шаблон {{Права человека}}, который чересчур большой. Я пытался создавать более подробный шаблон Международное право, который не прокатил и используется только его малая версия. Шаблон должен быть очень логичным, наглядным и не громоздким - вот главная причина.

Вы попробуйте сделать шаблон у себя в черновиках, очень интересно как он будет выглядеть, потом обсудим. Кстати можно готовый шаблон ГПД включить непосредственно в текст этого шаблона по примеру как сделано здесь, но только, если он выйдет за поля, тогда не получится. Акцессорные обязательства упомянуть надо обязательно отдельной группой. Что делать с наследственным правом — тоже ведь обязательство. Так что желаю удачи!--ALFA-CODE 01:40, 6 мая 2012 (UTC)

О падежной форме

Ввиду последних изменений в шаблоне в части включения в скобки/исключения из скобок некоторых названий возник вопрос, не лучше ли привести все названия к именительному падежу? Например, купля-продажа, рента, хранение и т. д. А то сейчас оно как-то не очень читабельно, мне кажется. Слово «договор» или «соглашение» необходимо сохранить в единичных случаях, в большинстве же случаев его можно опустить. — Snowheron 09:47, 6 мая 2012 (UTC)

• Я думаю не стоит вносить излишнее расхождение, сейчас подведено всё к одному знаменателю — подразумеваемое слово «договор» опускается и остаётстся только концовка. Переделать в именительный падеж всё не получится: учредительный, авторский, внешнеторговый и др без слова «договор» не употребляются. Да и зачем это делать, на мой взгляд вполне читабельно, тем более, что шаблон называется ГПД.--ALFA-CODE 13:51, 6 мая 2012 (UTC)