Обсуждение проекта:Водные объекты/Источники информации
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Программы[править код]
Думаю следует также в качестве источника указать Google Earth, с помощью его можно: узнать примерную высоту истока и устья (сравнивал с генштабовскими картами, обычно высоты совпадают, так что думаю указывать их в статье можно) + легко измерить расстояния до различных объектов, ну и конечно быстро найти фотографии реки. Chtototakoe 20:32, 1 сентября 2011 (UTC)
- А как там узнать высоту? Я не смог. А про фотографии такая лицензия:
The photographic imagery made available for display through Panoramio is provided under a nonexclusive, non-transferable license for use only by you. You may not use the photographic imagery in any commercial or business environment or for any commercial or business purpose for yourself or any third parties.
You may not copy, reverse engineer, decompile, disassemble, translate, modify or make derivative works of the photographic imagery, in whole or in part. You also may not rent, disclose, publish, sell, assign, lease, sublicense, market, or transfer the photographic imagery or any part thereof or use it in any manner not expressly authorized by this agreement.
--SEA99 07:11, 2 сентября 2011 (UTC)
- 1) Просто в настройках надо включить отображение рельефа, и тогда на нижней панельке наряду с прочей инфой будет указываться высота в метрах в том месте на карте на которое указывает курсор (лучше зумить карту до предела тогда точность повышается). 2) К каждой фотки на panoramio её автор может приложить нужную ему лицензию (она указывается в правом нижнем углу на странице просмотра фотографии), просто по умолчанию ставится самая «строгая». Хотя в любой момент автор фотки может поменять её на другую, поэтому если очень хочется разместить в статье непосредственно само фото, а не ссылку на него, то надо просто обратиться к автору с просьбой о смене лицензии для возможности размещения фото в википедии. Chtototakoe 10:31, 2 сентября 2011 (UTC)
- 1) Взял я первое попавшееся озеро с координатами 57°57'48.07"С 32°56'55.66"В. Если растянуть его на весь экран, то высота колеблется относительно не сильно (162-165). Если же озеро занимает половину экрана по высоте, то уже 163-169. На Лист карты O-36-78 Любница. Масштаб: 1 : 100 000. Издание 1978 г. озеро Сомино высота 162,1. Дальше смотрю места впадения рек на той же карте. Например 57°58'35.78"С 32°32'6.57"В на той же карте чуть ниже впадения Хоронятки в Полометь в Google при максимальном увеличении 51 метр, а на той же карте 45,1; 57°50'8.86"С 32°31'26.62"В чуть ниже впадения Смородинки в Лужонку. У Google 57-58, на карте 53,9; беру речки чуть покрупнее: 57°38'9.94"С 32°36'7.43"В Лист карты O-36-90 Полново. Масштаб: 1 : 100 000. Состояние местности на 1982 год. Издание 1988 г. впадение Кунянки в Явонь у Google 68, на карте 64,6. Ещё одно озеро на той же карте озеро Мстижское на карте высота 195,2 у Google 194, т.е. меньше, чем на карте, что нельзя объяснить результатом аппроксимации. У озера Ильмень высота в Google 16 метров, а на карте 18,1. В общем, не в восторге я от этого определения высоты (хотелось бы точность до метра, а не до 5-10 метров). 2) Про фотографии надо отдельный раздел, пишите!--SEA99 17:21, 2 сентября 2011 (UTC)
- Высоту устья и истока крупных и средних рек обычно можно найти на картах, но вот когда речь идёт о мелких реках то на доступных в сети картах эти высоты обычно не указаны, поэтому эта прога единственный легкодоступный источник подобной информации. Бывает когда высоты из Earth и на карте совпадают, но зачастую они действительно разнятся на пару метров, хотя иногда виной всему не совсем точная подгонка слоев данных друг под друга (т.е. на слое карты объект изображён в одном месте, а на слое спутниковых фотографий чуть правее, например). Также следует учитывать то, что высота над уровнем моря может определяться по-разному. Chtototakoe 22:07, 2 сентября 2011 (UTC)
- Всё же, не ВП:АИ это по высотам. Пара метров высоты это кое где для реки несколько километров течения. Не думаю, что стоит рекомендовать этим пользоваться для указания в статье высот.--SEA99 12:19, 3 сентября 2011 (UTC)
- Но я думаю это лучше чем вообще ничего (в основном конечно это касается малых рек), особенно учитывая относительность точности высоты над уровнем моря. А единственная перспектива, как я понимаю, это либо поиск топографических карт с масштабом хотя бы около 1:25000, либо измерение GPS навигатором непосредственно на месте. Chtototakoe 14:44, 3 сентября 2011 (UTC)
- Ну, а я думаю, что лучше ничего, чем высота с такой ошибкой. Давайте на Географический форум вынесем.--SEA99 15:34, 3 сентября 2011 (UTC)
- А что здесь выносить? Я не вижу никакой дилеммы. Кто хочет тот пользуется, кто не хочет — не пользуется. Или вы предлагаете обсудить возможность введения строгого запрета на использование этой программы в подобных целях + неприемлемость указания примерных данных о высоте устья и истока?
Chtototakoe 16:49, 3 сентября 2011 (UTC)
- Ну, если писать слово "примерно", то, наверное, можно использовать. Но рекомендовать только через ВП:КС (пусть ещё кто нибудь попробует оценить точность). Потом, примрную высоту истока можно оценить по изолиниям, а примерную высоту устья по соседним высотам по руслу. И неизвестно, где точность выше. Всё это сильно напоминает ВП:ОРИСС.--SEA99 18:06, 3 сентября 2011 (UTC)
- Много что напоминает ВП:ОРИСС. Определение на глаз координат устья и истока (особенно у малых рек) тоже можно назвать ВП:ОРИСС. Да и описание гидрографии реки по карте (да ещё обычно этой картой является уже устаревшей) некоторые тоже причисляют к ВП:ОРИСС. То же касается описания этимологии названия без указания авторитетных источников итп итд. Chtototakoe 12:08, 4 сентября 2011 (UTC)
- С этимологией полностью согласен, нужны АИ. На глаз координаты стараюсь не определять, обычно устье на снимке хорошо видно (тогда точность определения выше любого АИ), хотя бывают исключения. Тогда я согласен с "что то лучше чем ничего", так как координаты (даже не идеальные) позволяют легко найти объект на карте и получить море дополнительной информации. — Эта реплика добавлена участником 2011-09-04T22:13:52 (о • в) SEA99 (UTC)
- Этимологию и ударения можно ставить только при наличии АИ, так как даже очевидный случай может оказаться запутанным и сложным. --Generous 14:03, 7 сентября 2011 (UTC)
- С этимологией полностью согласен, нужны АИ. На глаз координаты стараюсь не определять, обычно устье на снимке хорошо видно (тогда точность определения выше любого АИ), хотя бывают исключения. Тогда я согласен с "что то лучше чем ничего", так как координаты (даже не идеальные) позволяют легко найти объект на карте и получить море дополнительной информации. — Эта реплика добавлена участником 2011-09-04T22:13:52 (о • в) SEA99 (UTC)
- Много что напоминает ВП:ОРИСС. Определение на глаз координат устья и истока (особенно у малых рек) тоже можно назвать ВП:ОРИСС. Да и описание гидрографии реки по карте (да ещё обычно этой картой является уже устаревшей) некоторые тоже причисляют к ВП:ОРИСС. То же касается описания этимологии названия без указания авторитетных источников итп итд. Chtototakoe 12:08, 4 сентября 2011 (UTC)
- Ну, если писать слово "примерно", то, наверное, можно использовать. Но рекомендовать только через ВП:КС (пусть ещё кто нибудь попробует оценить точность). Потом, примрную высоту истока можно оценить по изолиниям, а примерную высоту устья по соседним высотам по руслу. И неизвестно, где точность выше. Всё это сильно напоминает ВП:ОРИСС.--SEA99 18:06, 3 сентября 2011 (UTC)
- А что здесь выносить? Я не вижу никакой дилеммы. Кто хочет тот пользуется, кто не хочет — не пользуется. Или вы предлагаете обсудить возможность введения строгого запрета на использование этой программы в подобных целях + неприемлемость указания примерных данных о высоте устья и истока?
- Ну, а я думаю, что лучше ничего, чем высота с такой ошибкой. Давайте на Географический форум вынесем.--SEA99 15:34, 3 сентября 2011 (UTC)
- Но я думаю это лучше чем вообще ничего (в основном конечно это касается малых рек), особенно учитывая относительность точности высоты над уровнем моря. А единственная перспектива, как я понимаю, это либо поиск топографических карт с масштабом хотя бы около 1:25000, либо измерение GPS навигатором непосредственно на месте. Chtototakoe 14:44, 3 сентября 2011 (UTC)
- Всё же, не ВП:АИ это по высотам. Пара метров высоты это кое где для реки несколько километров течения. Не думаю, что стоит рекомендовать этим пользоваться для указания в статье высот.--SEA99 12:19, 3 сентября 2011 (UTC)
- Высоту устья и истока крупных и средних рек обычно можно найти на картах, но вот когда речь идёт о мелких реках то на доступных в сети картах эти высоты обычно не указаны, поэтому эта прога единственный легкодоступный источник подобной информации. Бывает когда высоты из Earth и на карте совпадают, но зачастую они действительно разнятся на пару метров, хотя иногда виной всему не совсем точная подгонка слоев данных друг под друга (т.е. на слое карты объект изображён в одном месте, а на слое спутниковых фотографий чуть правее, например). Также следует учитывать то, что высота над уровнем моря может определяться по-разному. Chtototakoe 22:07, 2 сентября 2011 (UTC)
- Я против использования Google Earth для определения высот, устал исправлять ошибки в 10-30 метров в некоторых регионах проставленные по нему. На картах действительно не всегда указано, именно устья или истока, но обычно высота стоит где-то рядом, и можно написать выше или ниже такой-то высоты, и порой это будет точней, чем по Google Earth.--Generous 14:00, 7 сентября 2011 (UTC)
- 1) Взял я первое попавшееся озеро с координатами 57°57'48.07"С 32°56'55.66"В. Если растянуть его на весь экран, то высота колеблется относительно не сильно (162-165). Если же озеро занимает половину экрана по высоте, то уже 163-169. На Лист карты O-36-78 Любница. Масштаб: 1 : 100 000. Издание 1978 г. озеро Сомино высота 162,1. Дальше смотрю места впадения рек на той же карте. Например 57°58'35.78"С 32°32'6.57"В на той же карте чуть ниже впадения Хоронятки в Полометь в Google при максимальном увеличении 51 метр, а на той же карте 45,1; 57°50'8.86"С 32°31'26.62"В чуть ниже впадения Смородинки в Лужонку. У Google 57-58, на карте 53,9; беру речки чуть покрупнее: 57°38'9.94"С 32°36'7.43"В Лист карты O-36-90 Полново. Масштаб: 1 : 100 000. Состояние местности на 1982 год. Издание 1988 г. впадение Кунянки в Явонь у Google 68, на карте 64,6. Ещё одно озеро на той же карте озеро Мстижское на карте высота 195,2 у Google 194, т.е. меньше, чем на карте, что нельзя объяснить результатом аппроксимации. У озера Ильмень высота в Google 16 метров, а на карте 18,1. В общем, не в восторге я от этого определения высоты (хотелось бы точность до метра, а не до 5-10 метров). 2) Про фотографии надо отдельный раздел, пишите!--SEA99 17:21, 2 сентября 2011 (UTC)
- 1) Просто в настройках надо включить отображение рельефа, и тогда на нижней панельке наряду с прочей инфой будет указываться высота в метрах в том месте на карте на которое указывает курсор (лучше зумить карту до предела тогда точность повышается). 2) К каждой фотки на panoramio её автор может приложить нужную ему лицензию (она указывается в правом нижнем углу на странице просмотра фотографии), просто по умолчанию ставится самая «строгая». Хотя в любой момент автор фотки может поменять её на другую, поэтому если очень хочется разместить в статье непосредственно само фото, а не ссылку на него, то надо просто обратиться к автору с просьбой о смене лицензии для возможности размещения фото в википедии. Chtototakoe 10:31, 2 сентября 2011 (UTC)
- Google Earth очевидно по высотам не АИ, погрешности очень большие, не говоря уж о различной точности данных в разных местах планеты. Advisor, 21:16, 25 января 2013 (UTC)