Обсуждение проекта:Астрономия/Архив/Перевод

Перевод (раздел Список звёздных имен)

Вместо «западная культура», думаю, правильнее использовать «европейская традиция»--taurus 11:49, 24 августа 2009 (UTC)

Traditional Star Names

Пример с Альдебараном в английской Вики плохой. Англавика апеллируют к Альмагесту, в Альмагесте вовсе нет названия Opisthen, а есть описание: яркая звезда Гиад, красноватая, на глазе. Я лучше сам этот кусок напишу.--taurus 15:11, 24 августа 2009 (UTC)

Скорее всего "Opisthen" это произношение слова "Οπισθεν", а не написание ~Toutaku 15:28, 24 августа 2009 (UTC) Про гиады указано в табличке, причём у других звёзд вроде бы тоже в таблицах нет имени..Может это где в текстах альмагеста прописано? ~Toutaku 16:23, 24 августа 2009 (UTC)

Про произношение вы, безусловно, правы. Я не просматривал внимательно весь Альмагест на предмет имен, но, скорее всего, названия встречаются только в каталоге. Там есть следующие имена:

• Арктур (звезда между бедрами, называемая Арктуром [Αρχτουρος], красноватая)
• Лира (Вега) (яркая звезда на раковине, называемая Лирой [Λύρα])
• Коза (Капелла) (звезда на левом плече, называемая Коза [Αίξ])
• Регул (звезда на сердце, так называемая Царская [Βασιλίσχος])
• Вестник сбора винограда (Виндемиатрикс) (звезда из них, так называемый Вестник сбора винограда [Προτρυγητήρ])
• Колос (Спика) (звезда на конце левой руки, так называемая Колос [Στάχις])
• Антарес (средняя из них, красноватая, так называемый Антарес [Αντάρης])
• Пес (Сириус) (красноватая, самая яркая звезда во рту, называемая Псом [Κύων])
• Процион (яркая на задних лапах, называемая Проционом [Προχύων])
• Канопус (передняя из двух на оставшемся кормиле, так называемый Канопус [Κάνωβος])

Похоже, все птолемеевские названия дошли до нас на латыни!

Альдебаран упоминается Птолемеем в Тетрабиблосе под именем Факел.--taurus 11:30, 25 августа 2009 (UTC)

Тогда не будем удалять этот кусок, а скроем его комментарием <!- -> с указанным выше пояснением до лучших времен, чтобы кто-нибудь не вставил его снова. ~Toutaku 12:57, 25 августа 2009 (UTC)

Я переделал немножко.--taurus 14:19, 25 августа 2009 (UTC)

Английская Вика отжигает с примерами! :)) Ras Alkurki - вовсе не арабское название, хотя и на арабском языке: созвездие появилось только в 17 веке в Европе! Ну, я немножко подкорректирую это место.--taurus 13:39, 25 августа 2009 (UTC)

Сделано.--taurus 14:19, 25 августа 2009 (UTC)

С Эпсилон Гидры есть сомнения. Нужно подобрать другой пример.--taurus 14:19, 25 августа 2009 (UTC)

Сделано.--taurus 10:30, 26 августа 2009 (UTC)

По последнему абзацу

Выдача собственных имен для звезд уменьшилась в значительной степени в современную эпоху. В наши дни предоставление собственных имен для звезд — это работа, оставленная, в основном, древними культурами, которые made a major contribution to humanity’s innate admiration of the heavens (вклад в врожденное человеческое восхощение небесами) поскольку они воображали так много изумительных картин и мифов среди звезд. Если конкретная безымянная звезда когда-либо получает собственное имя, то обычно это не совсем "новое" имя, но имя уже данное этой звезде одной из древних культур, имя, которое было недавно восстановлено и обнародовано Международным Астрономическим Союзом.

есть сомнения. Написал знакомым в МАС с просьбой уточнить некоторые детали. Получу ответ — доделаю.--taurus 12:40, 7 сентября 2009 (UTC)

А найти последний(один из последних)/недавних прецедентов присвоения имени в МАС можно..для полноты?? ~Toutaku 14:51, 7 сентября 2009 (UTC)

Дело в том, что я внимательно изучил сайт МАСа и не нашел там никаких упоминаний о том, что они дают (утверждают новые, подтверждают старые и т.п.) собственные названия звёздам. На сайте говорится только об объектах Солнечной системы и об обозначениях звёзд в каталогах. Это идет в разрез с последним абзацем, который мы переводим. Именно этот момент я и хочу выяснить "из первых рук". Если английская Вика права, то я постараюсь найти соответствующие протоколы МАС.--taurus 06:59, 8 сентября 2009 (UTC)

Первый абзац по ссылке из iau (снизу) ~Toutaku 13:23, 8 сентября 2009 (UTC)

Вот какой ответ из российского Астросовета я, наконец, получил:

Джеймс (James B. Kaler по указанной выше ссылке — taurus) употребляет слово name, имея в виду не только имена звезд (например, Вега), но и идентификаторы звезд (например, HD 172167 - та же Вега в каталоге HD). Имена звездам сейчас не присваиваются, существующие присвоены давно и оставлены в употреблении по традиции. А вот идентификаторы плодятся с гигантской скоростью, точнее - со скоростью появления новых каталогов.

За этим процессом следит специальная рабочая группа МАС: http://cdsweb.u-strasbg.fr/cgi-bin/Dic/iau-spec.htx Она занимается примерно следующим. Если Vasya Bulochkin издает каталог VB, в котором Вега, например, будет иметь идентификатор VB 12345+67890, то эта группа следит за тем, чтобы такое обозначение имело право на существование. В частности, чтобы обозначения VB не существовало до этого (в этом случае его рекомендуется заменить на, скажем, VasyaB).

Я соответственным образом подправлю перевод оставшегося абзаца. --taurus 06:39, 24 сентября 2009 (UTC)

Тогда осветить такой момент - кол-во звёзд носящих имена. ~Toutaku 17:25, 24 сентября 2009 (UTC)

Переделал последний абзац. По количеству звёзд сослался на свой собственный сайт: более полного списка в Сети мне неизвестно, но если это будет воспринято как "раскрутка ресурса" — удаляйте смело! :) --taurus 11:18, 25 сентября 2009 (UTC)

Имел в виду что-то такое:"всего звёзд имеющих имена менее 9000 т.к. именно столько можно увидеть невооруженным глазом(при ид.усл. и <7)...но и у каждой звезды м.б несколько названий, напр у Веги их более 40, возникших из разных культур, разных(и неоднократных) переводов..." Ну и второе предложение ответа тоже употребить. ~Toutaku 11:23, 25 сентября 2009 (UTC)

Думаю, вот это: "всего звёзд имеющих имена менее 9000" - излишне, достаточно написать примерное число. А про Вегу можно добавить. Ещё есть такая статистика: Созвездия с наибольшим количеством именованных звезд (в европейской традиции, без учета китайских и т.п.): Телец (ок. 25), Стрелец (ок. 22) и Большая Медведица (ок. 18). Наверное, это можно в подраздел "Это интересно" добавить.--taurus 11:36, 25 сентября 2009 (UTC)

Тогда сравнять с цифрами в статье Звезда и описать статус/употребление собственных имен от астрономов...По статистике - А если кто-нибудь возьмется и посчитает для всех созвездий - может сразу в табличку?~Toutaku 12:17, 25 сентября 2009 (UTC)

Может написать в "знаете ли вы, что.." про присвоение имен, когда запишем страницу?~Toutaku 11:26, 25 сентября 2009 (UTC)

Пожалуй.--taurus 11:36, 25 сентября 2009 (UTC)

Имена vs названия

Думаете, корректно использовать слово «имя» по отношению к звезде? Может лучше использовать «название» как противопоставление обозначению? Мы же не говорим «имя горы», «имя моря» и т. д. — Dionys 08:07, 24 сентября 2009 (UTC)

Полагаю, есть два равноправных варианта: «название» или «собственное имя» (с обязательным определением «собственное»). Предлагаю придерживаться этого правила в переводе.--taurus 09:31, 24 сентября 2009 (UTC)