Обсуждение Википедии:Внешние ссылки/Архив/2021

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Wikipedia:External links

@Vcohen: Я вот тут нашёл ещё одно правило, на которое некоторые люди иногда ссылаются ошибочно. Wulfson переводил правило про раздел «Внешные ссылки» из англ. Википедии (Wikipedia:External links), а я уже второй раз вижу, как люди пытаются распространить его на использованные в статье источники. Я чуть подправил сейчас, но хорошо бы ещё повесить заметный шаблон с напоминанием, что правило неприменимо к так называемому «телу» статьи и к использованным при её написании источникам.
В англ. оригинале оно вообще чисто про раздел «External links». И там из названия это понятно. А тут нет. --Moscow Connection (обс.) 09:43, 11 января 2021 (UTC)

Не возражаю. wulfson (обс.) 09:46, 11 января 2021 (UTC)

Moscow Connection, спасибо за информацию, но я не знаком с этой проблемой и не знаю, о чем речь. Вы могли бы рассказать мне на моей СО? Vcohen (обс.) 09:52, 11 января 2021 (UTC)

Не получается дать ссылку, но я про верхнюю тему здесь. Когда Wulfson переводил то правило, он, наверное, не ожидал, что его кто-то захочет распространить на источники. Если его применить к источникам, то из статей не только все отсылки к сайтам с платной подпиской вылетят, но и много чего ещё. Например, сайты, что недоступны в каких-то странах. Те, что не имеют прямого отношения к теме статьи. И ещё тут написано, что «количество внешних ссылок должно сводиться к минимуму». Короче, поле деятельности очень широко. Я, когда в первый раз увидел, как на это правило ссылаются применительно к источникам, очень удивился. Потому что я знаю, что такое «External links» и что это правило про конкретный раздел.
Предлагаю не начинать там спорить, а то будет только хуже. Wulfson’у придётся долго объяснять, откуда он это правило переводил и что имел в виду. --Moscow Connection (обс.) 10:26, 11 января 2021 (UTC)

@Vcohen: Если что, вот как это правило принималось → Википедия:Обсуждение правил/Внешние ссылки. То есть это просто чисто перевод английского правила про раздел «External links». Используемые в статьи источники при написании в виду не имелись.
Похоже на ситуацию с ВП:НДА, да? Судя по разделу «#Вынос текста», сюда уже тоже кто-то хотел что-то добавить не по теме. Если бы Wulfson тот текст не вынес, то получилось бы уже совсем другое правило. Получилось бы новое правило — строго запрещающее использовать множество источников, что были до этого разрешены. --Moscow Connection (обс.) 10:42, 11 января 2021 (UTC)

Я знаю в английской Википедии раздел For further reading. Это то же самое? Vcohen (обс.) 10:45, 11 января 2021 (UTC)

По-моему, «Further reading» скорее для оффлайновых книжек, чем для чего-то онлайнового. А раздел для интернет-ссылок — это «External links» (то, что у нас называется «Ссылки».)
Хотя нет, тут (Wikipedia:Further reading) написано, что в разделе «Further reading» могут быть и ссылки на что-то доступное в онлайне. Но всё равно в этом разделе именно литературные и научные работы перечисляются. А правило «Wikipedia:External links» придумали для того, чтобы в конце статьи не было огромного списка различных ссылок. Потому что люди перечисляли там всевозможные статьи по теме, давали ссылки на аккаунты знаменитостей во всех возможных соц. сетях и т. д. В статьях про японских артистов, я помню, раньше были ссылки на всякие форумы и на фанатские энциклопедии вроде теперешней «Викии». Теперь это всё вычистили. --Moscow Connection (обс.) 11:04, 11 января 2021 (UTC)

«Further reading» — это по-русски было бы «Дополнительная литература». --Moscow Connection (обс.) 11:06, 11 января 2021 (UTC)

«External links» — вот такой раздел. А когда-то было так: [1]. Или вот так: [2] --Moscow Connection (обс.) 11:18, 11 января 2021 (UTC)

Спасибо, попробую разобраться на досуге. Vcohen (обс.) 11:34, 11 января 2021 (UTC)

Добавил. Только у меня вопрос: почему сверху сказано "Эта страница относится к правилам русской Википедии" и "Данное правило регулирует раздел...", а дальше "В настоящем руководстве рассматриваются..."? Vcohen (обс.) 06:41, 12 января 2021 (UTC)

А как тогда написать? «Правило регулирует»? Можете сами поправить? (В принципе, хорошо бы весь текст вычитать. Но я на такой героизм не способен.) --Moscow Connection (обс.) 06:51, 12 января 2021 (UTC)

А это действительно правило, а не руководство? Если да, то "В настоящем правиле рассматриваются...". Vcohen (обс.) 09:19, 12 января 2021 (UTC)

Я вот только не понимаю, откуда вот такой раздел взялся →→→ «Википедия:Внешние ссылки#Внутритекстовые ссылки». Он ведь не по теме. В английском оригинале такого нет. Я сейчас покопался там в истории правок, по состоянию на 12 декабря 2008 года в статье было написано:
«Sites that have been used as sources in the creation of an article should be cited in the article, and linked as references, either in-line or in a references section. Links to these source sites are not "external links" for the purposes of this guideline, and should not be placed in an external links section.» [3]. Наверное, эту часть тоже надо куда-то вынести. Я подумаю как-нибудь потом, как это сделать. --Moscow Connection (обс.) 12:30, 11 января 2021 (UTC)

• Я нашёл, откуда взялся этот текст. Оказывается, MaxSem начал переводить данное правило на русский ещё в начале 2006 года. С тех пор этот раздел тут и остался. А в английской Википедии его в ноябре того же года удалили [4]. --Moscow Connection (обс.) 06:56, 12 января 2021 (UTC)
• Заменил этот раздел на вольный перевод соответствующего раздела (en:Wikipedia:External links#References and citation) из англ. Википедии. Получилось не особо близко к тексту, но я прежде всего хотел смысл передать и быть при этом кратким. --Moscow Connection (обс.) 10:03, 17 января 2021 (UTC)

Понравилось

«К размещению ссылок на очень большие страницы (например, с большими объёмами графики) следует подходить осторожно, поскольку многие используют низкоскоростной доступ к Интернету. Ссылки на исключительно большие страницы нужно сопровождать соответствующим комментарием». Since 2006. — 188.123.231.25 19:14, 27 ноября 2021 (UTC)