Обсуждение:Scorpions

Copyvio

Материал с сайта Scorps.ru, взят с согласия администраторов сайта. Trinya 21:41, 9 февраля 2006

Пожалуйста, выложите здесь подтверждение этого. Например, текст Вашей переписки с администрацией сайта. LoKi 23:09, 9 февраля 2006 (UTC)

 Date: Wed, 1 Feb 2006 22:28:19 +0200
 From: Tatyana <atmari@inbox.ru>
 Здравствуйте, уважаемые администраторы ресурса scorps.ru!
 Меня зовут Татьяна, я живу в городе Минске и с теплом отношусь к
 творчеству Scorpions.
 Возник такой вопрос: как вы относитесь к тому, чтобы материалы с
 вашего сайта, касательно биографии группы, каких-то рецензий на
 альбомы и т. д. были опубликованы в статье о Scorpions на просторах
 Википедии? (Если это не будет нарушать каких-либо важных авторских прав или задевать
 чье-то самолюбие, конечно?)
 Надеюсь, мой вопрос не останется без ответа, заранее спасибо.
                                                    Татьяна.

 Return-path: <admin@scorps.ru>
 Здравствуйте, Татьяна!
 Думаю, никто не будет против, если Вы обработаете наши материалы и сделаете
 что-нибудь новенькое.
 Пишите, если будут вопросы.
 С уважением Виктория

Надеюсь, это подойдет. --Trinya 15:50, 10 февраля 2006 (UTC)

Вполне. Причём можно даже без сопутствующей «мыльной» информации: вопрос был не в том, верим ли мы Вам или нет, а в том, на каких условиях было разрешено использовать материал и т. п. В данном случае всё в порядке. Спасибо за проявленную инициативу. LoKi 18:32, 10 февраля 2006 (UTC)

Теперь понятно. Спасибо за информацию и поддержку. Trinya 21:16, 10 февраля 2006 (UTC)

Всегда пожалуйста. :) Вижу, что Вы в Википедии недавно. Надеюсь, Вам здесь понравится! Если возникнут вопросы, обращайтесь. Я всегда рад помочь. LoKi 21:57, 10 февраля 2006 (UTC)

Copyvio
Статья скопирована отсюда: http://rammex.narod.ru/scorpions.html
В статью Scorpions/Temp я записал то, что было создано на легальных основаниях.
Участник:83.237.124.195 в других copyvio заподозрен не был. LoKi 22:48, 1 января 2006 (UTC)

Альбомы

Сингл Scorpions - Still Loving You здесь ; здесь и здесь и в других местах почему-то прописал год 1992. Что это за альбом и какой конкретно год? --RusRec13 18:21, 24 марта 2008 (UTC)

Продажи альбомов

Внимание всем участникам! Прежде чем изменять данные о продажах альбомов группы загляните в Billboard, и там ясно написано что, было продано более 100 миллионов копий альбомов (не 125, не 150, и не больше) Вот отрывок из ориг. текста: sold more than 100 million copies. --Славанчик 06:53, 13 августа 2012 (UTC)

Жанры Scorpions

........................... Раздел создал Kron7 ...........................

• Основной жанр Scorpions - Хард-рок.
• В широком смысле также их творчество можно причислить к Хеви-метал. В англовики так и сказано "Scorpions are a German heavy metal band". Это скорее связано с огромным сходством этого жанра со своим старшим братом хард-роком.
• Альбом (и концерт, и турне) «Moment of Glory» выполнены в стиле Симфоник-метал (смесь хеви метал и симфонической оркестровой музыки).
• Можно найти песни, отдельные части которых или они сами целиком исполнены в жанре Рок-н-ролл. На западе данный термин также используется как синоним рок-музыке. Так что будьте внимательны.
• Ранние альбомы содержали оттенки Психоделического рока (медленные философские песни, зачастую мрачноватые). Яркий пример: песня «Fly to the Rainbow» (после быстрого веселого проигрыша) и почти весь первый альбом «Lonesome Crow».

Не все. Только первый альбом. Уже с Fly to the Rainbow они начали играть хард-рок, а на Virgin Killer они приблизились к металлическому звуку--Славанчик 08:35, 13 июня 2013 (UTC)

АllМusic, как мы уже убедились, не всегда точен на 100% и на счет первого альбома Lonesome Crow нет инф, что он исполнен в жанре пси-рок, но дело даже не в этом. Как я и сказал, пси-рок ощущается в некоторых песнях первого альбома, и в песне «Fly to the Rainbow» второго альбома, можно даже обнаружить наличие оттенков пси-рока в некоторых композициях более поздних альбомов. Я не говорю, что эти песни исполнены чисто в жанре пси-рок, лишь оттенки в большей или меньше степени — говорю, поскольку сам это отлично ощущаю. Но это не только мой субъективизм, раньше мне встречалась инф об исполнении Скорпами пси-рока. А официально это все хард-рок и пока не найдем АИ по пси-року, то так и останется. >> Kron7 09:37, 13 июня 2013 (UTC)

Да, АllМusic в плане жанров не АИ, но в том случае, если жанр просто указан в карточке. В другом случае, упоминание жанра в тексте биографии или рецензии — это уже несомненно АИ. Хэир-метал у них был лишь в карточке, поэтому стопроцентная ошибка. Как раз хард-рок упоминается в тексте рецензии, ну а про пси-рок здесь можно посмотреть: [1], хотя больше упоминается отхождение группы от данного жанра в сторону хард-рока. --Славанчик 09:59, 13 июня 2013 (UTC)

По той ссылке инф отказывается показываться. Если там сказано, что Скорпы отошли от пси-рока, то значит играли в этом жанре и это можно поместить в статью. >> Kron7 10:38, 13 июня 2013 (UTC)

• В альбоме «Eye II Eye» впервые (и, видимо, в последний раз) кроме реальных инструментов используются также элементы Электронной музыки, что совершенно не свойственно Скорпам и вообще року.

Ну здесь я не особо согласен. Элементы электронной музыки часто использовались в песнях групп Deep Purple, Foreigner, Electric Light Orchestra, Nazareth и многих других. Насчет жанра альбома — нужны АИ, но явно не электроника. --Славанчик 08:20, 13 июня 2013 (UTC)

Электронность перечисленных вами групп проявлялась в использовании синтезатора, не более того. Никто не миксовал различные электронные звуки на пк и не вставлял искусственно их в песни. По этому данные группы нельзя отнести к электронной музыке. Скорпы же не имеют клавишника и по этому электронных звуков вообще быть не должно (кроме альбома «Acoustica» и, возможно, композиций «Concerto in V» и «Coast to Coast»). В альбоме «Eye II Eye» присутствуют тру-электронные звуки (не синтезатор), прислушайтесь. В частности та же композиция «Eye II Eye». Там электронная музыка вообще не завуалирована. Об это шла речь в передаче «История группы Scorpions» в программе «Восьмая Нота» на радио «Радио России» 22.10.2009 >> Kron7 09:37, 13 июня 2013 (UTC)

В чём-то я согласен, но ELO в 1980-е уже стали не просто использовать синтезатор, а уже заменили рок на электронику. Существовали же жанры дэнс-рок, новая волна, прогрессивный рок, где явно присутствуют или преобладают элементы электроники. Ну, если и упоминать про электронику, то только с АИ, так — нет. --Славанчик 09:59, 13 июня 2013 (UTC)

E.L.O - на то они и "Electric Light Orchestra". Найдем АИ - добавим инф. >> Kron7 10:38, 13 июня 2013 (UTC)

• Жанр альбома «Acoustica» сложно определить. Что-то типа «акустический хард-рок», но официально такого жанра нет. В этом альбоме весьма сильно ощущаются элементы Блюза (и/или Блюз-рока). Хорошим примером является открывающая композиция «The Zoo».

Жанры, в которых Scorpions не играли

• Скорпы не играли поп-рок, глэм-метал (ака хэйр-метал), спид-метал, пауэр-метал и др.

Я считаю, что в карточке "Музыкальный коллектив" стоить указывать первым — Хард-рок (главный жанр) и вторым — Хеви-метал (второстепенный жанр), и все! Все остальные возможные жанровые оттенки — это частные случаи и им в карточке быть не нужно.

При желании (и вообще было бы хорошо) в истории описать жанровые изменения. Я бы и сам не против это сделать, но не уверен, что найду АИ. >> Kron7 12:10, 11 июня 2013 (UTC)

Вопрос, видимо, по тексту статьи, который на сегодняшний день устарел, но все же:

А когда они начали играть пауэр?, помойму максимально что их сближало с металом так это элементы хэви так как они одни изсамых значимых групп хард рока, но пауэр у них врятли был Spectre 18:45, 27 февраля 2009 (UTC)

• Именно так, Скорпы не играли пауэр-метал. >> Kron7 12:15, 11 июня 2013 (UTC)

Убрал с карточки жанр хэйр-метал. >> Kron7 12:15, 11 июня 2013 (UTC)

Да, в общем, я согласен. К глэму их ошибочно причислили на Allmusic. Участник, который поставил ссылку на сайт, не знал, что жанровое дерево без описаний наподобие This band was one of the influencial heavy-metal and hard-rock bands не пригодно для использования. --Славанчик 13:34, 11 июня 2013 (UTC)

Временная шкала

• Предлагаю сделать изображение кликабельным (по музыкантам, инструментам и альбомам)

Поддерживаю идею. --Славанчик 14:39, 27 июня 2013 (UTC)

Для timeline это технически неосуществимо. Если что-то хотите, разрабатывайте это сами. †Йо Асакура† ^{♠бла-бла♠} 14:59, 27 июня 2013 (UTC)

• А если такой вариант: Шаблон:Таблица элементарных частиц. >> Kron7 15:38, 27 июня 2013 (UTC)

Поэкспериментируйте в личном пространстве, если есть желание. Если получится, можно будет обсудить. Сам я при наличии викифицированного списка всех участников делать викификацию ещё и ниже в таблице нахожу занятием бессмысленным и бесполезным. †Йо Асакура† ^{♠бла-бла♠} 15:57, 27 июня 2013 (UTC)

• Думаю, название раздела "Предыдущие составы" - некорректно, поскольку там все составы, с текущем в том числе. Из таких соображений ближе по смыслу будет "Все составы". Но, как по мне, наиболее подходящим вариантом является "Временная шкала", так как на картинке изображена хронология (эволюция) состава (+ инструменты) и альбомов на временной шкале.

Лучше переделать на Бывшие участники — всё будет понятно. --Славанчик 14:40, 27 июня 2013 (UTC)

• Почему "Бывшие участники"? Куда же делись текущие? >> Kron7 15:38, 27 июня 2013 (UTC)

• Нужно добавить концертные альбомы.

Против. Может ещё и сборники добавим? Достаточно и студийных альбомов. --Славанчик 14:40, 27 июня 2013 (UTC)

Также против. Нет такой практики. †Йо Асакура† ^{♠бла-бла♠} 14:59, 27 июня 2013 (UTC)

• Не совсем точно указано время участия музыкантов в группе.

• К примеру, Клаус пришел в 1969, но на картинке - 1970.

Это надо с источниками сверять. --Славанчик 14:40, 27 июня 2013 (UTC)

• Так в статье же сказано:

Группа была основана в 1965 году Рудольфом Шенкером. В 1969 к ней присоединились младший брат основателя Михаэль Шенкер и вокалист Клаус Майне.

>> Kron7 15:38, 27 июня 2013 (UTC)

• Почему некоторые линии, отображающие время пребывания в группе музыкантов, играющих на одних и тех же инструментах, пересекаются? Неужели какое-то время Вольфганг Дзиони и Юрген Розенталь играли одновременно и Скорпы выступали с двумя басистами?

Там в параметрах как-то поменять можно, если бы знал как всё это работает. --Славанчик 14:40, 27 июня 2013 (UTC)

Почему нет? Это распространённое явление, один бас студийный, другой - по камим-то причинам - концертный, или же сессионный, вариантов может быть множество. Поменять я могу, если будет источник с датами. Пока что текущая шкала по умолчанию считаетя верной. †Йо Асакура† ^{♠бла-бла♠} 14:59, 27 июня 2013 (UTC)

• На сколько я знаю, Ахим Киршинг был клавишником до Скорпов, а в составе Scorpions играл на бас-гитаре. >> Kron7 09:28, 27 июня 2013 (UTC)

Авторитетный источник на это найдется? --Славанчик 14:40, 27 июня 2013 (UTC)

Я не силён в итальянском, но здесь как будто упоминаются оба инструмента. Опять таки, вполне возможно, что в студии он играл на одном, а на сцене перебирался за другое. †Йо Асакура† ^{♠бла-бла♠} 14:59, 27 июня 2013 (UTC)

Анонимус делает правки временной шкалы

Нужно проверить вот эти правки: правки анонимуса. >> Kron7 11:57, 11 июля 2013 (UTC)

Гражданин убрал небольшие промежутки для Бухгольца и Раребелла с 1983 по 1985 и для Рикерманна с 1999 по 2001. В исходном варианте пердполагается, что их не было в составе группы что-то около года. Гражданин считает иначе. †Йо Асакура† ^{♠бла-бла♠} 12:22, 11 июля 2013 (UTC)

Раздел Текущий состав

• Рудольф Шенкер — гитара, бэк-вокал (1965—наши дни)
• Клаус Майне — вокал (1970—наши дни)
• Маттиас Ябс — гитара, бэк-вокал (1978—наши дни)
• Джеймс Коттак — ударные, бэк-вокал (1996—наши дни)
• Павел Мончивода — бас-гитара, бэк-вокал (2004—наши дни)

В списке текущего состава группы на первое место целесообразней поставить Клауса, поскольку он является фронтменом группы. >> Kron7 12:03, 11 июля 2013 (UTC)

Вы могли бы и сами это сделать. †Йо Асакура† ^{♠бла-бла♠} 12:23, 11 июля 2013 (UTC)

А еще я могу удалить весь текст в статье и поставить смайлик « :) ». Это вовсе несложно. Но в этом не смысла, поскольку мою правку тут же откатят. >> Kron7 12:28, 11 июля 2013 (UTC)

Этому посвящено другое правило. А в том, что я дал, рекомендуется самостоятельно исправлять ошибки. †Йо Асакура† ^{♠бла-бла♠} 12:33, 11 июля 2013 (UTC)

Ну вы жжете, честное слово:))) Рекомендации это конечно позитивный момент, но не стоит увлекаться. >> Kron7 12:43, 11 июля 2013 (UTC)

Вопросы по тексту

Раздел "Первые шаги" (правка участника Manslay):

В итоге прежние Scorpions исчезли, а группа Dawn Road взяла себе это, уже известное в Германии, имя.

От куда такая инф? >> Kron7 10:46, 29 августа 2013 (UTC)

Это перевод из англовики. Там есть ссылка на сайт Ули Рота. В принципе, можно даже сказать, что обе группы прекратили своё существование, сформировав новую, под старым названием Scorpions. Я думаю, в англовики так написано потому, что в той сборной группе было 4 музыканта из Dawn Road, и всего 2 из Scorpions, поэтому они и посчитали, что это по-прежнему была группа Dawn Road. В принципе, логично.Manslay 11:20, 29 августа 2013 (UTC)

Если создание/распад групп официально не фиксировалось, а мне кажется, что именно так и было, то будем опираться на слова музыкантов. >> Kron7 15:11, 29 августа 2013 (UTC)

Нужно переделать раздел «Завершение карьеры»

• Название совершенно не подходит к содержимому. В разделе описываются события, начиная с 2010. Сейчас уже 2013. О каком завершении карьеры может идти речь? Т.е. первое - нужно переименовать раздел.

К тому же:

В июне 2012 года Маттиас Ябс [...] заявил, что Scorpions не собираются окончательно завершать карьеру, а лишь прекратят активную гастрольную деятельность и сосредоточатся на доработке и выпуске ранее не издававшихся демозаписей 80-х и 90-х годов

• Убрать оплошности с раздела. К примеру, первое предложение раздела:

Scorpions завершили свою карьеру прощальным мировым турне.

У Scorpions до сих пор длится турне. Как они могли завершить карьеру?

• В разделе 5 абзацев и лишь к последнему указаны АИ. Нужно проставить АИ ко всем абзацам, особенно к вот этому:

2012 году анонсирован ещё один тур по России, который Scorpions решили провести после получения множества писем от слушателей, как сообщила сама группа.

К тому же, что за тур, как он называется?

• Ни слова о текущем турне «Get Your Sting and Blackout World Tour», которое как раз должно быть описанным в данном разделе.
• Также стоит указать, что в рамках турне «Get Your Sting and Blackout World Tour» планировалась серия концертов в сопровождении разных симфонических оркестров.

>> Kron7 13:02, 30 октября 2013 (UTC)

2015: приезд в Россию, посещение К. Майне студии Познер [2] --Tpyvvikky 22:29, 25 мая 2015 (UTC)

"Каждая заработанная копейка"

В Германии, вообще-то, тогда были не копейки, а пфениги.

Таймлайн

а что произошло с таймлайном в статье? почему он выглядит, как грабли? 178.129.197.103 16:25, 21 февраля 2021 (UTC)

• Типичный баг. Как правило сам рассасывается. Joey Camelaroche (обс.) 16:29, 21 февраля 2021 (UTC)