Обсуждение:Queen/Архив/до 2017

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Untitled[править код]

"песни группы звучат в фильмах...2010 — «Норвежский лес/Noruwei no mori»/ (Norwegian Wood (This Bird Has Flown))" - вы чего, товарищи?=)

А так же песня Флэш Гордон в фильме "Ted" 2012г 

~~Johnny679~~ 78.25.122.66 06:55, 13 октября 2014 (UTC)[ответить]

Фотография[править код]

Ребята, ну сколько можно держать эту фотку, она не вписывается в энциклопедическую статью. 94.178.45.131 21:43, 16 октября 2008 (UTC)[ответить]

По формату даты[править код]

Дорогие мои квиноманы, братья и сестры по музыке :-)) Скажите? а так ли необходимо долго вырисовывать даты существования группы? Фактически, группа не прекращала своего сущестования ни на момент, несмотря на первоначальные заявления Тейлора о невозможности ее бытия без Фредди. Т.о., англоязычный вариант обозначения мне нравится больше — там у них просто «1970-present». Так ведь, действительно, короче и не искажает инфу..? Я ведь прав? -  Zac Allan  Слова / Дела  21:03, 26 октября 2007 (UTC)[ответить]


Проект[править код]

Как вы думаете, может стоит открыть проект о группе Queen? --Farid7 14:35, 3 декабря 2007 (UTC)[ответить]

Избранная статья[править код]

Может стоит выставить статью в избранные, и сама по себе она красиво сделана, и критериям соответствует? --Farid7 16:51, 5 января 2008 (UTC)[ответить]

Я бы не стал торопиться — могут быть проблемы с FU и с источниками --vovanA 16:54, 5 января 2008 (UTC)[ответить]

Five Live[править код]

Скажите пожалуйста, а куда следует занести этот альбом? В список альбомов или синглов? --Farid7 11:21, 10 января 2008 (UTC)[ответить]

Пол Роджерс[править код]

Господа считаю что это будет правильно - Пол-Роджерс никогда не входил в состав Queen. На сколько мне известно то ихний проект называется как Queen+Paul Rodgers, но не как просто Квин, да я согласен что они сейчас пишуться с ним и все туры он ездит с ними, но он просто вокалист, без которого продолжение квинов наверное было бы не возможно. Поправьте если я не прав.62.221.32.70 03:26, 11 марта 2008 (UTC)[ответить]

  • Нигде и не написано, что он входит в их состав, но упомянуть, что они вместе работают обязательно. По идее, должна быть статья Queen + Paul Rogers, в которой будет написано, что певец является частью этой группы. --vovanA 05:03, 11 марта 2008 (UTC)[ответить]

Клипы Queen[править код]

В статье ошибочно указано, что Queen изобрели феномен музыкального видеоклипа. Beatles выпускали видеоклипы с середины 60-х, а Леонид Осипович Утёсов выпустил подобие видеоклипа на песню "Пароход" ещё в 30-х.

Vadim sp 07:41, 15 апреля 2008 (UTC)[ответить]


Vadim sp ,в статье имелось в виду, что это был первый видеоклип, то есть специально снятый для телевидения и на видеоплёнку. --Roman 17:12, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]


Sergei sm, Не ошибочно!!! Queen были первыми, кто связал песню и видеоряд по смыслу, то есть создали настоящий видеоклип. Битлы же, в качестве видео использовали "фоновую картинку", не имеющую никакого отношения к песне и не несущую смысловой нагрузки. С таким же успехом можно слушать треки в винампе на рабочем столе. Так что Queen сделали первый клип!)

Queen — первая группа[править код]

очень спорно и высосано из пальца, имхо

  1. самостоятельно выбравшая собственный дебютный сингл Keep Yourself Alive. Обычно такие решения принимались рекорд-компаниями, а не музыкантами;
  2. давшая концерт в Бразилии (в марте 1981);
  3. за несколько дней давшая три концерта на одном стадионе: Valez Sarfield (Буэнос-Айрес) — 28 февраля, 1 и 8 марта 1981 года;

да и ко многим другим пунктам возможно придраться, если иметь определённые знания 77.122.174.180 12:32, 19 июня 2008 (UTC)[ответить]

Есть несколько замечаний: статья, действительно неплохая, но выражения вроде "наверное самая просматривая группа, на сайте Youtube.", "собирала приличные аудитории" и т.д. - недопустимы для хорошей и тем более избраной статьи. Кроме того, недостаточно цитат, особенно в разделе "первая группа" - каждый тезис должен подкрепляться источником и не одим (а то вдруг это просто слух или миф, или вы сами это сочинили). И ещё не помешали бы звуковые файлы.

А вообще вы проделали хорошую работу. Приятно видеть столько статей про альбомы, синглы, клипы группы.--62.183.10.34 22:28, 29 июня 2008 (UTC)[ответить]

кажется, за этот раздел ведётся война правок. удаляю, пускай раздел вернётся, когда каждый факт будет с отдельными ссылками и в энциклопедическом стиле. возможно, уже не в форме "куин - первая группа" а "интересные факты". 77.122.174.180 14:06, 24 июля 2008 (UTC)[ответить]

1986 — «Queen» написала саундтрек к фантастическому фильму «Горец» и положила его в основу своего нового альбома «A Kind Of Magic». Альбом пользовался огромным успехом, «Queen» стала одной из популярнейших рок-групп в мире. Музыканты организовали «Magic Tour» — серию концертов по всей Европе. Три самых грандиозных концерта в Лондоне, Небуорте и Будапеште собрали 400.000 человек, == а концерт в Будапеште стал первым выступлением западной рок-группы в истории Восточной Европы вообще, и Венгрии в частности == выделеное неправильно, так как ещё в 1984 году группа Iron Maiden выступала в Польше, Югославии и В Венгрии. Официальный DVD- Live After Death выпущенный в этом году подтверждает это. Также информация находится в книге Морозова об Iron maiden "Знак Зверя" .Алексей Яковлев 93.74.183.160 14:38, 24 июля 2008 (UTC)[ответить]

Бывшие участники[править код]

Что это означает? Все четверо - Брайан, Джон, Фредди и Роджер - являются участниками группы Juva 14:39, 14 сентября 2008 (UTC)[ответить]

  • Один умер, другой ушёл из группы, а двое до сих пор выступает под названием «Queen». Группа существует, но в ней осталось только двое музыкантов --vovanA 14:54, 14 сентября 2008 (UTC)[ответить]
    • Это неправильно же... Ленон тоже умер, и что? К тому же, Джон Дикон не делал заявления об уходе из группы, а проекте Q+PL корректно рассматривать как сольную карьеру Брайана и Роджера. Juva 18:46, 14 сентября 2008 (UTC)[ответить]
    Леннон умер после распада группы Beatles и после его смерти битлы как группа официально ни разу не воссоединялись. А группа Queen продолжает существовать и в настоящее время.
    Хотя если честно, мне разделение на "бывших" и "не-бывших" тоже не нравится. Нет в нём никакого смысла — никто из группы не уходил. 46.20.71.233 13:45, 16 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Я считаю, что сделал правильно, что указал в Википедии 91.149.115.10 09:52, 27 июня 2012 (UTC)современный состав нынешнего "дуэта" Queen.91.149.115.10 09:53, 27 июня 2012 (UTC)[ответить]


Два примечания[править код]

А зачем в этой статье два ПРИМЕЧАНИЯ ? --UR3IRS 07:36, 28 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Относительно «I Want To Break Free»[править код]

В статье почему-то не упоминается сериал «Coronation Street», хотя это довольно известный факт. И декорации, и наряды — из сериала, от конкретных персонажей, а не какие-то произвольные. Весь юмор строится как раз на этом. Это примерно как если бы у нас группа «Ария» нарядилась «Моей прекрасной няней» (или как там сериал называется?). Статью поправил. --- Polis 16:21, 8 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Логотип Smile[править код]

Какой умник удалил логотип Smile?--Ole Førsten 13:46, 6 марта 2009 (UTC)Ole Førsten[ответить]

Когда же они "окончили"?[править код]

Интересный вопрос, на мой взгляд. В инфобоксе в англ. Вики указаны годы существования группы 1970 - 1997[1], дескать Queen + Paul Rodgers - это уже никак не "Куин", а нечто иное, всего лишь проект, который, опять-таки, прекратил свое существование в 2009 г (источник - сайт www.brianmay.com).[2]Garik 11 21:12, 2 мая 2009 (UTC)[ответить]

Новый лого[править код]

Кто удалил логотип Smile я не знаю. Вставил последний, используемый квинами лого. Думается всяк лучше, чем фотка с Марадоной... Sam-Dee 07:53, 16 мая 2009 (UTC)[ответить]

Этот логотип в статье уже есть. В разделе, который ему посвящён. Пусть там и будет. 2 одинаковых картинки в статье - нонсенс, с другой стороны, удалять логотип из раздела, который ему посвящён, не следует.--Yuriy Kolodin 08:00, 16 мая 2009 (UTC)[ответить]
И тем не менее, думается логичнее, чтобы логотип стоял в заголовке статьи. Фото с Марадоной в заголовке еще больший нонсенс (и простите за откровенность - глупость), чем 2 одинаковых изображения в статье... Кроме того, прошу обратить внимание на отсутствие в помещенном МНОЮ логотипе каких-либо графических отметок о принадлежности изображение другому интернет-ресурсу. Sam-Dee 05:34, 17 мая 2009 (UTC)[ответить]

Неразбериха с птичками[править код]

  • На данный момент никакого логотипа в статье вообще нет (что неудивительно — наверняка любое изображение несвободное, хотя можно использовать обложку альбома "A Night at the Opera" или "Greatest Hits II"). Но кто написал, что на гербе квинов симург? То, что Меркьюри — парс, ещё не значит, что он нарисовал симурга.
    В английской статье написано, что феникс, при этом англовики ссылается на на www.famouslogos.us/queen-logo где написано "eagle", то есть орёл. А вообще, если сам Меркьюри по этому поводу ничего определённого не говорил (кому-нибудь в опубликованном интервью), то нужно писать — птица, потому что там при желании можно усмотреть хоть лебедя.
    Обращаю ваше внимание, потому что в статье симург упоминают о гербе-логотипе The Queen, а доказательства-то где? где источники? 46.20.71.233 13:29, 16 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Песня Dont Stop me now в фильме notte prima degli esami[править код]

Поверьте она там звучит. Просьба тем, кто действительно смотрел, отписаться в поддержку.

«Первый в мире клип»[править код]

Участник Оле Форстен упорно пытается утверждать во всех связанных статьях, что Bohemian Rhapsody группы Queen — первый в мире видеоклип. А когда ему указывают, что это мягко говоря, не так, и клипы снимались еще во времена Beatles, он утверждает, что это были «ненастоящие» клипы, а первый «настоящий» — именно его любимой группы. Кстати, в английской вики есть информация (с источниками) о клипах аж 1926 года.

Ситуация такова, что по сути, читателю дается мнение под видом информации. И иначе как с помощью стороннего мнения вопрос не решить, т.к. Оле откатывает попытки привести статьи к НТЗ.Beaumain 15:36, 26 января 2010 (UTC)[ответить]

Во-первых, подавляющее число моего вклада посвящено истории письма и индоевропейским языкам. Во-вторых, ну и где у вас АИ? Пожалуйста, выдержка из французской избранной статьи:

Le clip de Bohemian Rhapsody est souvent cité comme « la toute première vidéo promotionnelle », le « premier vidéoclip »[1] ou la « première vidéo pop »[2]

  1. ↑  (исп.) Ana María Sedeño,  (исп.) Videoclip Musical: Desarrollo Industrial y Últimas Tendencias Internacionales, dans  (исп.) Ciencias Sociales Online, vol. 3 n°1 (mars 2006), ISSN 0718-1671, p. 51-52
  2. ↑  (англ.) Dave Laing et Phil Hardy, Encyclopedia of Rock, Schirmer Books, 1988, p. 454

По-моему не стоит спорить с АИ, особенно если у вас этих АИ нету. Ничего, в клипе «Liar» 73 года с Box of Flix тоже были спецэффекты, но тот факт, что первым видеоклипом считается Bohemian Rhapsody это не отменяет.--Ole Førsten (Обс.) 15:45, 26 января 2010 (UTC)[ответить]

  • Что касается источника, на который вы ссылаетесь, то во французской вики он подтсасован, что я и доказал в обсуждении Bohemian Rhapsody. Там говорится «о том, какой клип был первым, существует много версий», а автор статьи, как и вы, выдрал только слова «первый клип».

En torno al tema de cuál fue el primer videoclip existe una significativa controversia. Se dice que fue 200 Motels, realizado por Frank Zappa (1974), otros que Bohemian Rapsody de Queen.

То есть даже сам источник не утверждает, что это первый видеоклип, а приводит как одну из множества таких версий.Beaumain 15:49, 26 января 2010 (UTC)[ответить]

Во-первых, это не моя теория. Во-вторых, music video и promotional video clip — несколько разные понятия, это должен знать каждый. Music video — это набор кадров, наложенных на музыку, а promotional video clip — это и есть то, что подразумевается под клипом сегодня. И в-третьих, объясняю на примере: в любой приличной книге по истории письма есть раздел, посвящённый пиктографии и доисторических геометрическим знакам. Но их рассмотрение не говорит о том, что их вдруг признали письмом, нет они рассматриваются как далёки прародители. Также и тут все music video by Beatles будут прародителями, а Bohemian Rhapsody — first promotional video clip:-).--Ole Førsten (Обс.) 15:56, 26 января 2010 (UTC)[ответить]
  • Во-первых, источник, пожалуйста, на то, что «Должен знать каждый». Кто автор такой классификациии, когда она появилась? Если вы почитаете об истории видеоклипов, а не только французские статьи о Queen, вы обнаружите, что названия promotional video и music video взаимозаменяются. Наконец, если вас беспокоит, что снимали Beatles, то их клипы как раз называли promotional, т.к. они использовались для продвижения группы на хит-параде Top of the Pops. Beaumain 16:05, 26 января 2010 (UTC)[ответить]
Это music video, а это уже promotional video clip, feel the difference? И где у вас Аи на то,Ю что видео Битлз называли promotional?--Ole Førsten (Обс.) 16:10, 26 января 2010 (UTC)[ответить]

The form can be said to start with the Beatles 1967 promo videos for 'Penny Lane' and 'Strawberry Fields Forever', which exhibit the surrealist imitations so prevalent in current videos.

(Rocking around the clock: music television, postmodernism, and consumer culture by E. Ann Kaplan. ISBN 0416333702, 9780416333701)

The promotional video for the song helped conceal John's real purpose, opening the Beatles romping in a big field on a beautiful sunny day.

(Come together: John Lennon in his time By Jon Wiener. University of Illinois Press, ISBN 0252061314, 9780252061318)

А вобще см. английскую вики, там полно источников. И кстати, вот это по вашему тоже «не клип»? 1969 год, между прочим, что нетрудно проверить. Beaumain 16:16, 26 января 2010 (UTC)[ответить]

  • Лле, ну вот скажите - чем видео Дэвида Боуи Space Oddity, например, не "promotional video clip". Спец эффекты, прямая связь с песней, сюжет. И почему эе это, например, не "клип"? Он, напомню, 69 года. --Ашер 16:16, 26 января 2010 (UTC)[ответить]

Википедия строится на источниках, а не на домыслах отдельных участников и на неэтичном обвинении в фанатизме. Есть источники (они приведены в статье), что Богемская рапсодия - первый видеоклип именно как отдельная разновидность искусства. [3] [4]. Писали эти источники явно не фанаты, а специалисты. Источники в статье приведены. В чём проблема? Что это кому-то из участников Википедии не нравится? Ну так пусть они это оставят при себе, Википедия строится на источниках, а не на каких-то совершенно неавторитетных мнениях её участников. --Yuriy Kolodin 16:20, 26 января 2010 (UTC)[ответить]

  • Это, простите, ни разу не АИ, во-первых, а небольшие сайты в рунете. АИ - печатные издания музыкальных критиков, вроде Money for Nothing: A History of the Music Video from the Beatles to the White Stripes. Во-вторых, существуют источники, утверждающие, что первые клипы были сняты до того. Таким образом, как минимум первенство Queen это не общепринятая точка зрения. (Аналогия: если где-то напишут, что Алан Шепард первым слетал в космос, то достаточно будет источника с достоверным упоминанием полёта Гагарина, чтобы это опровергнуть и даже не упоминать явно ошибочное мнение). 16:34, 26 января 2010 (UTC) Кстати, загляните в английскую википедию, и убедитесь, что там ничего подобного нет. Beaumain 16:23, 26 января 2010 (UTC)[ответить]

А что, кто то уверждает, что первым летал не Гагарин? Если нет — предупреждаю за нарушение НДА.--Ole Førsten (Обс.)

Утверждают, утверждают, сотни conspiracy theories, вот пример. А еще Фрэнсис Дрейк утверждал, что он первым совершил кругосветное путешествие - про Магеллана/Эль Кано англичане и не знали. Beaumain 17:19, 26 января 2010 (UTC) [ответить]
А кроме левых теорий что-нибудь есть?:-)--Ole Førsten (Обс.) 17:23, 26 января 2010 (UTC)[ответить]
А лучше во французскую: там это есть и находится в избранной статье, к тому же подкреплено не «ссылками в рунете», а печатными источниками:-).--Ole Førsten (Обс.) 16:26, 26 января 2010 (UTC)[ответить]
Вы опять за фразцузскую? Вам же уже нашли этот источник и цитату из него привели. Нет там такого утверждения, там утверждение, что «существуют разные мнения, какой клип считать первым: Фрэнка Заппы, Queen…». Пусть французы сами разбираются, почему у них подтасовка источника. Beaumain 16:28, 26 января 2010 (UTC)[ответить]
А по-моему, все ранние музыкальные видео там названы «мамой» Рапсодии.--Ole Førsten (Обс.) 16:34, 26 января 2010 (UTC)[ответить]
  • А Гагарин - мама Алана Шепарда. :^-) А в Британии несколько веков считали, что до Френсиса Дрейка никто не совершал кругосветное путешествие. Beaumain 17:19, 26 января 2010 (UTC)[ответить]
Вообще-то я перевёл, что в этих статьях говорится, а не от балды выдумал.--Ole Førsten (Обс.) 17:25, 26 января 2010 (UTC)[ответить]
Вот английская Википедия, согласно ВП:АИ авторитетным источником не считается. Кроме того, если там что-то не написано, это значит, что это просто не написали, а не то, что это не так. А сайты в интернете, если это не фанатские сайты, а сайты, куда пишут специалисты, вполне даже АИ. Если Вы оспариваете, что это - АИ, напишите на страницу ВП:КОИ все Ваши возражения. Лично я вижу, что эти источники - АИ, более того, я сам их когда-то нашёл и поставил в статью. Если у Вас есть другие источники, где утверждается нечто другое - приведите их, это куда лучше, чем заниматься откатами и неэтичными выпадами. --Yuriy Kolodin 16:30, 26 января 2010 (UTC)[ответить]
  • Половина моих сообщений состоит из источников и цитат из источников. Кто захотел - тот увидел. Авторитетность можете сами сравнить, особенно с учетом того, что только один из ваших «источников» называет клип «первым», а другой говорит «Многие считают, что „утвердителем“ жанра является британская группа „Queen“ и ее музыкальный видеоролик „Богемская рапсодия“ („Bohemian Rhapsody“, 1975).» Английскую Википедию я упомянул в том смысле, что там за статьями следят и подобные фанатизмы вычищают. Beaumain 16:35, 26 января 2010 (UTC)[ответить]
Правда, вычищают? А с чего вы взяли? С того, что там это не написано? Так там много ещё чего не написано...--Ole Førsten (Обс.) 16:37, 26 января 2010 (UTC)[ответить]
  • Я привёл фрагмент к НТЗ. --Yuriy Kolodin 16:40, 26 января 2010 (UTC)[ответить]
    «что отличает его от всех музыкальных видео, снимавшихся ранее и представлявших из себя достаточно простые записи, как правило игры исполнителей» — как минимум, неверно. Это у Боуи-то «достаточно простые записи игры исполнителей»? Правильным было бы назвать клип «ключевым в истории видеоклипов», так как после него клипы начали снимать все. Об этом и пишут большинство источников. По сути сечас единственный источник, который говорит о «первом видеоклипе» — это Клипмейкерс.уа, а все остальное говорит о другом: «утвердитель», «ставший хитом», итд. Beaumain 16:45, 26 января 2010 (UTC)[ответить]
    Почему они не рассматривают как утвердителя Боуи, а именно Богемскую рапсодию? --Yuriy Kolodin 17:06, 26 января 2010 (UTC)[ответить]
    Есть разница между «первый клип» и «самый влиятельный клип», ОК? Автор мог вообще не знать о Боуи, не суть. В одном с ним можно согласиться: успех клипа Queen стал причиной бума видеоклипов (на это как раз есть АИ), и в этом он «утвердитель». Но это не потому, что раньше их не было (а что было бы «утверждать»?), а потому, что данный клип очень удачный и очень популярный. Beaumain 17:37, 26 января 2010 (UTC)[ответить]

Маленькое summary:[править код]

    • Есть только один источник, который однозначно называет Bohemian Rhapsody «первым клипом» — это сайт clipmakers.ua.
    • И есть еще один источник, который говорит, что по этому поводу существует «una significativa controversia», одной из версий называет Queen.
    • И есть целый ряд книг музыкальных критиков, в которых рассказывается о клипах The Beatles, а также Дэвида Боуи. (Кстати, Strawberry Fields названа Музеем Современного Искусства Нью-Йорка «самым влиятельным клипом 60-х»)
    • И есть сами записи этих клипов
    • Так и не было предоставлено источника, авторства классификации клипов на «настоящие» и «ненастоящие», на «promotional» и «не promotional». В книгах и в интернете эти термины используются как взаимозаменяемые синонимы.
    • В любом случае, клипы Beatles чаще всего называют как promotional, например здесь так что аргумент и вовсе не нужен.

Any comments? Beaumain 17:29, 26 января 2010 (UTC)[ответить]

Есть некоторые эксперты, которые считают рапсодию первым клипом. Они есть - есть. В статье теперь так и написано. Какие ещё вопросы? Почему они так делают? Ну, видимо, всё предыдущее они считают ещё не настолько сделанным именно как отдельный вид искусства - клип, а всё-таки склоняются относить это ещё к музыкальным видео. Наша задача просто отобразить такое мнение в статье, а не заниматься анализом вопросов по сути (так это или нет). Мы - не специалисты. --Yuriy Kolodin 17:39, 26 января 2010 (UTC)[ответить]
Кто такие «эксперты»? Об истории клипов пишут музыкальные критики и историки музыки. А считает так ровно один автор на одном из сайтов. Явно мнение меньшинства, причем едва ли вообще значительное. Beaumain 17:42, 26 января 2010 (UTC)[ответить]
А вы вообще обзорные статьи о Queen и Богемской Рапсодии читать пробовали, прежде чем утверждать об явном меньшинстве?--Ole Førsten (Обс.) 17:44, 26 января 2010 (UTC)[ответить]
А вы пробовали читать статьи и книги об истории музыкальных клипов? Вы бы тогда не говорили такие нелепости как «настоящий клип называется promotional». Promotional по-английски означает «рекламный», «продвигающий» и так называли клипы, которые посылали на ТВ для продвижения песни в хит-параде (например, Top of the Pops). Вне зависимости от того, были в них спецэффекты, или просто запись концерта, или вообще чёрный экран — все это promotional clip (англ. «нарезка для продвижения»).
Я словами не бросаюсь, на это есть источники:

Alternate names for the videoclip are 'music video' and 'promo' (promotional) or 'promo video'.

(Continuum Encyclopedia of Popular Music of the World: Media, industry and society. John Shepherd. Continuum International Publishing Group, 2003. ISBN 0826463215, 9780826463210)

The movie to TV wouldn't take long as artists started appearing on shows like "Top of the Pops" in Britain and "Soul Train" in the US during the 1960's. Bands would make promo videos to send into these shows in order to get appearance.

(Digital Overdrive: Communications & Multimedia Technology by Dale Andrews. ISBN 189750702X, 9781897507025)(Кстати, книга упоминает Bohemian Rhapsody как 'one such example')

Top of the Pops, as television, adds further elements which are central characteristics of pop: the idea of image and the notion of a mixed-important. These are most evident on a secondary, but no less important, artefact of pop music: the promotional video. The promo video evolved during the 1960's to enable musicians with an international following to promote their recordings without necessarily having to actually take part in specific television shows.

(Pop music: technology and creativity. Timothy Warner. Ashgate Publishing, Ltd., 2003. ISBN 075463132X, 9780754631323)

Beaumain 17:49, 26 января 2010 (UTC)[ответить]

Один источник, второй источник. Плюс ещё французский источник говорит о существовании именно такого взгляда. А слово «некоторые» совсем не говорит о том, что это мнение большинства. Эксперты - те, кто разбирается. --Yuriy Kolodin 17:51, 26 января 2010 (UTC)[ответить]
Один источник с половиной, причем не обосновывающий как-либо утверждения (например, «клипы Beatles, Боуи и Kinks не клипы, потому что…»), а утверждающий, что предмет, появившийся позже других аналогичных предметов, является первым. Принципиально не отличается от утверждения про Гагарина. Второй источник, испанский, не утверждает этого, а только говорит, что есть такое мнение (чьё?). Явный пример маргинальной точки зрения, а скорее просто незнания автором на клипмейкерс.уа реальной истории видеоклипов. Beaumain 18:22, 26 января 2010 (UTC)[ответить]
  • Кстати, вот тут есть источник, который считает, что клип Bohemian Rhapsody «ничем не отличается от роликов Фрэнка Синатры из 1950-х».[5] Такое мнение тоже существует, между прочим от эксперта из Музея Современного Искусства в Нью-Йорке. Впишем в статью прямо во введение? Beaumain 18:38, 26 января 2010 (UTC)[ответить]
  • Некоторые участники, вопреки очевидному наличию других клипов, так и будут твердить: "есть АИ из французской Википедии, поэтому клип - первый". В общем позиция "а у меня и справка есть". --Ашер 08:13, 27 января 2010 (UTC)[ответить]

Защита статьи[править код]

Статья защищена на случайной версии, обращаю внимание, что я мог блокировать обоих за превышение количества откатов, но решил проявить гуманизм. Надеюсь, что вы ответите взаимностью - готовностью к компромиссу и поиску действительно авторитетных источников. Пока что я могу сказать, что на мой взгляд «утвердитель» жанра не означает «первый видеоклип», а анонимная статья на непонятном сайте http://clipmaker.com.ua/lab/rapsodi.html] на АИ и близко не тянет. --Blacklake 19:20, 26 января 2010 (UTC)[ответить]

  • Как я вижу эту историю, один из участников изначально занял неконструктивную позицию о полном удалении из статьи информации, связанной с особой ролью Богемской рапсодии в истории видеоклипов. [6]. Однако теперь он всё-таки перешёл к более конструктивному подходу, просто правя формулировки [7] этой информации. Честно говоря, я теперь больше склоняюсь к нынешнему варианту этого участника, в такой формулировке - пусть будет. --Yuriy Kolodin 20:43, 26 января 2010 (UTC)[ответить]
    Я не враг Queen и Bohemian Rhapsody :) (иначе зачем бы я ставил ссылку, что это видео назвали лучшим всех времен?) Просто я интересуюсь историей музыки и в том числе клипов, и постоянно сталкиваюсь в Википедии с явно нереальными заявками на первенство — например, в статье о группе «Цветы» утверждалось, на основе слов самой группы, что они сняли первый клип. А ведь многие используют Вики как источник сведений, и оттуда это попадает в прессу, в результате ошибки множатся.

Номинация[править код]

Может пора эту статью записать в хорошие или избранные? - Killer-queen

  • Рано. Каша с жанрами страшная, нет ни единого источника. Отнесение к прогрессив-метал В СЕМИДЕСЯТЫЕ (!) — вообще ОРИСС какого-то фаната, убрать и не позориться. В английском разделе сейчас мудро делают, ставя компромиссные и общие жанры. А у нас царит жанрозадротство, считается «круто» поставить полтора десятка названий прямо в навибокс, ни на что не ссылаясь, кроме своего ИМХО.

Источники слабенькие, перечисленная в конце литература вообще не используется в статье. Это большая статья, но не хорошая статья. Beaumain 19:07, 7 марта 2010 (UTC)[ответить]

Сбор источников[править код]

Для глэм-рока:

  • Uncut presents glam: Bowie, T-Rex, Queen and the glory years of glam rock, 1970-75. Steve Sutherland. NME, 2004

Тут прямо в названии. Подборка статей из журнала NME.

  • Performing glam rock: gender and theatricality in popular music. Philip Auslander. University of Michigan Press, 2006. ISBN 0472068687, 9780472068685

The work of glam pioneers Bolan and Bowie is distinctive and individual, and glam groups like Roxy Music, Queen, and Sparks wrote songs that sometimes bordered on the jazzy or classicizing pretentions.

Для харда:

  • The rough guide to rock. Peter Buckley. Rough Guides, 2003. ISBN 1843531054, 9781843531050

Queen's combination of hard rock, artistic rock, and pop remains ahead of their time.

  • Legends of rock guitar: the essential reference of rock's greatest guitarists. Biographies and Commentary. Pete Prown, Harvey P. Newquist, Jon F. Eiche. Hal Leonard Corporation, 1997. ISBN 0793540429, 9780793540426

At first their hits were marchlike hard rock, but in the late ’70s the group began to branch out.... Queen’s next LP, The Works (#23, 1984), marked a return to hard-rock form.

На прог ничего нет, да и кто-нибудь ожидал? На поп-рок пока не искал. Beaumain 04:39, 9 марта 2010 (UTC)[ответить]

Комментарий по оформлению: мне не кажется, что это вообще нужно подробно расписывать прямо в карточке, когда в тексте статьи есть посвящённый стилям отдельный раздел. В этом смысле в en:Queen по-моему сделано логичнее. — AlexSm 15:01, 9 марта 2010 (UTC)[ответить]

Жанр[править код]

Определение жанра как "хард рок, глэм рок", на мой взгляд, неполное. Получается KISS. А Queen всё-таки поизящнее. В альбомах The Game, Hot Space, и последующих хитах Radio GaGa, I want to break free, Friends will be friends и тд. царит лёгкое, модное звучание. Не стоит воспринимать термин "поп-рок" как ругательство, просто в творчестве Queen он имел место. Прошу обратить внимание и добавить. Про арт-рок пока не будем =) Romchik 17:48, 14 марта 2012 (UTC)[ответить]

Прошу вооружиться авторитетными источниками. По умолчанию участники Википедии не считаются специалистами в какой-либо области.--Cinemantique 17:53, 14 марта 2012 (UTC)[ответить]
  • ✔ Some of the pop rock performers or groups from the early 1980s include Daryl Hall and John Oates, Stevie Wonder, Michael Jackson, Stevie Nicks and Phil Collins. At the start of the decade, Queen had moved away from their hard rock roots and more towards pop rock. (источник: V. Bogdanov, C. Woodstra and S. T. Erlewine, All Music Guide to Rock: the Definitive Guide to Rock, Pop, and Soul (Milwaukee, WI: Backbeat Books, 3rd edn., 2002), ISBN 0-87930-653-X, pp. 903–5.)
  • The band's new record, "News of the World" (Bektra 6E-112) encompasses a wide range of styles — blues, rock, pop, Latin rhythms and even a tip of the hat to punk pacing in drummer Roger Taylor's frantic "Sheer Heart Attack." However, the emphasis is on pop and the songs written in this idiom are the LP"s most satisfying tracks. - "News of thw World" review, The Valley News
  • Queen had long been one of the biggest bands in the world by 1980's The Game, but this album was the first time they made a glossy, unabashed pop album, one that was designed to sound exactly like its time. - "The Game" review by Stephen Thomas Erlewine, All Music Guide
  • Anybody who was a little dismayed by the pop inclinations of The Game would have been totally distressed by Queen's 1982 follow-up, Hot Space, an unabashed pop and dance album. - "Hot Space" review by Stephen Thomas Erlewine, All Music Guide
  • Radio Ga Ga is about the radio (airplay assured), critical of radio pap (controversy assured) and is a prime-slime example of the humming, annoyingly likeable baby-food pop music that the song itself is slating (more airplay and more controversy guaranteed) - "The Works" review by Sandy Robertson, queenarchives.com
  • By the release of 1986's A Kind of Magic, Queen's stature as a prominent rock band in the U.S. had slipped considerably, while in all other parts of the world (especially Europe), they remained superstar hitmakers<...>the tuneful pop/rocker "Friends Will Be Friends",.. - "A Kind of Magic review" by Greg Prato, All Music Guide
  • Split 50/50 between pop ("Breakthru," "The Invisible Man," "Rain Must Fall") and heavy rock (the aforementioned "I Want It All," "Khashoggi's Ship," "Was It All Worth It"), the album was another global smash, even re-establishing the band stateside (going Top 30 and attaining gold status). - "The Miracle" review by Greg Prato, All Music Guide
  • Another One Bites the Dust #2 in Dance Music/Club Play singles Romchik 06:07, 15 марта 2012 (UTC)[ответить]

Из книги Питера K. Хоугена "Полный путеводитель по музыке Queen":

  • Однажды Фредди Меркьюри так вкратце описал суть привлекательности «Queen»:<...>Мне нравится сочинять песни для развлечения, для потребления в современном духе. Публика может выбрасывать их, как использованные салфетки. Прослушал — понравилось — выбросил, потом бери следующую. Одноразовый поп? Да!
  • В октябре вышел новый сборник хитов группы «Greatest Hits II» (рискую прозвучать цинично, но время было выбрано удачно). Вместе с первым сборником эта коллекция из 17 композиций доносит до слушателей лучшее, отбрасывая все лишнее, являясь альбомом, просто необходимым всем любителям безукоризненных поп синглов.
Согласен с первым источником и отметил его. Остальные не однозначно утверждают именно поп-рок, скорее «популярная, доступная музыка» в общем смысле.--Cinemantique 11:08, 15 марта 2012 (UTC)[ответить]
Я бы не согласился на поп или софт-рок, так-как главная их особенность - доступность простому слушателю. А Квины имхо были сложнее для понимания чем Кисс или Боуи. Но, если так пишут аи то почему бы и нет. Mistery Spectre 11:17, 15 марта 2012 (UTC)[ответить]
Не растраивайся, я ещё до ранних альбомов не добрался Romchik 13:35, 15 марта 2012 (UTC)[ответить]
Уточню: я не «согласен или не согласен» с чьим-то мнением (это не является нашей задачей здесь), а согласен с тем, что в первом (и, на мой взгляд, единственном из представленных) источнике упомянут pop rock. А вообще, мне нравится, как написано в энвики, угу. :))--Cinemantique 12:02, 15 марта 2012 (UTC)[ответить]
Конечно источники для подтверждения жанров нужны, но то, что Queen - это хард-рок и поп-рок. Это однозначно. Если послушать их то, сразу все становится ясно. И Queen никакой не хеви-метал или прогрессивный рок. В хеви-метале ритмы слишком быстрые, а прогрессивынй рок похож на поп-рок со смесью классики, народной музыки, и даже джаза. Так что писать что Queen - хеви-метал или прогрессивный рок полный абсурд. --Славанчик 15:06, 19 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Поп-рок?! Понимаете, queen вообще нельзя называть попом или поп-роком. Эта музыка высокого класса! Вот "Tokio Hotel" и "The Beatles" - поп-рок. Я слушаю групу давно, и я её уважаю и люблю. Первый раз вижу, чтоб к хард-рок группе писали поп-рок! Просто не по себе! Так что я вас очень прошу убрать "поп-рок", "фу мерзость". Поставьте "Прогрессив-рок, или "Хеви-метал"! Песен в этом стиле больше, чем поп-рока, больше, чем вам кажется! Хэви-метал(Tie Your Mother down, Its Late, Son and Daughter, Modern Times Of Rock n Roll, White Man, Let me Entertain You, Hammer To Fall, Now im Here, Ogre Battle, Father To Son, The Loser In The End, Gimme The Prize, I Want It All, The Hitman, Was It All Worth It и т.д.), Прогрессив - рок(Somebody To Love, The Miracle, Bohemian Rapsody(соло гитарное), A Kind Of Magic, Breakthru(Хотя Там Есть хард-рок),The Night Comes Down, My Fairy King, THe March Of The Black Queen и т.д.)Заранее спасибо! Ваш Qwertyqueenoman.
Вот когда вы будете уважаемым музыкальным критиком, то поставим. Поймите наконец, поп - не значит что песня денрьмовое говно, оно лишь говорит что она доступна широкому слушателю. Выше даже приводили цитаты самого Фредди. Я металлист, но поверьте, "музыка высокого класса" ещё не повод относить группу к металу. http://www.metal-archives.com/ - все мирно известная энциклопедия метала, Квины там есть? Нет, потому что это никаким боком не метал. "Bohemian Rapsody(соло гитарное)" - соло есть только в Хэви-метале? Послушайте соло Айсидиси или Бостон. "Я слушаю групу давно, и я её уважаю и люблю. Первый раз вижу, чтоб к хард-рок группе писали поп-рок!" - мы не форум фанатов, поэтому удивляйтесь дальше. При повторном удалении обсуждения или источников, я пишу о вандализме с вашей стороны и буду просить заблокировать вас. Mistery Spectre 10:18, 22 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Mistery Spectre, а вам мало примеров?! Приведите столько же(23 примера)примеров поп-рока в творчестве! Готов спорить, что и 5 не найдёте! Qwertyqueenoman
Господи, вы так ничего и не поняли. Ваши примеры ничего не стоят, как если бы и я начал что-то приводить. Наше мнение, как простых участников википедии с улицы ничего не стоит. Всё пишется по авторитетным в области источникам. Ну как вы понять этого не можете? Сколько человек вам должно повторить эту истину? Mistery Spectre 13:18, 22 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Нужны аи на хэви-метал, Вот:

"Queen helped spur the heavy metal genre's evolution by discarding much of its blues influence\. the New Wave of British Heavy Metal in addition, they fused the music genre with a punk rock sensibility and an increasing emphasis on speed." (Qwertyqueenoman) p/s Приводите примерчики!Мистер Mistery Spectre!!! А то что, как писать поп-рок мастер, а как доказывать, что вы не правы испугались, но ведь знаете, что я прав! 

                                                                        (Qwertyqueenoman)
Евгений, какое бахвальство с нолём аргументов :). Да у Пойзона или Токио Хотел больше метала чем у Квинов, при всём моём уважении к ним. Авторитетные музыкальные источники намного более авторитетны чем "примерчики" от какого то фанатичного фаната. Вот когда получите диплом по музыкаведению, то пожалуйста. В цитате говорится, что они помогли развитию метала в будущем, но ни слова о том, что они сами играли хэви. И откуда вообще цитата? До приведения вами по настоящему авторитетных музыкальных источников, все попытки оскорблять оппонентов, абсурдные телеги про компромиссы и примеры в перемешку с войной правок, будут считаться ВП:ДЕСТР. "как доказывать, что вы не правы испугались" - я испугался доказывать, что я сам не прав? Лол, докатились уже :) Mistery Spectre 11:56, 27 апреля 2012 (UTC)[ответить]

Народ, давайте сделаем так. Хард-рок
Прогрессивный рок
Глэм-рок
Хеви-метал
Поп-рок
Друзья, так же всем лучше будет! Просто серьезно, я согласен, что поп-рок присутсвовал в творчестве Квинов, но стиля хэви-метал было абсолютно столько же. Мы же не будем писать фолк-рок из-за `39! Так что давайе добавим хеви-метал. Также может еще добавим Прогрессивный рок? Aleksandro


Поддерживаю AlexKatsenelson

Поищите источники, которые поавторитетнее в плане жанров. Allmusic'у в этом плане собо доверять не стоит.--Джеймс «Баттерфри» Хендерсон (обс.) 20:35, 26 ноября 2016 (UTC)[ответить]


Billboard: Queen - Discography">Few bands embodied the pure excess of the '70s like Queen. Embracing the exaggerated pomp of prog rock and heavy metale= http://www.billboard.com/artist/277241/queen/biography

Queen + Paul Rodgers[править код]

Не считаете ли вы нужным разнести статьи «Queen» и «Queen + Paul Rodgers»? Мне кажется это бы выглядело целесообразно. Нынешний вид о втором проекте почти никакой информации не даёт (все что можно понять, это то, что ребята играли песенки Queen и какие-то там свои песенки немножко. ну и больше вместе не выступают.) Queen + Paul Rodgers скорее является отдельной супергруппой (о чём говорит английская википедия, например).Jymapas 19:56, 8 апреля 2013 (UTC)[ответить]

О новом альбоме из неизданных записей[править код]

По поводу фразы:

В октябре 2011 года участники группы сообщили о намерении выпустить новый альбом из ранее неизданных записей с вокалом Фредди Меркьюри, но позже отказались от этой идеи.

Где источник о том, что отказались? Судя по этому интервью от 5 сентября 2013, эта идея еще в силе. Yrs-Raider 00:08, 29 сентября 2013 (UTC)[ответить]

Спайк Эдни[править код]

Предлагаю убрать из временной шкалы Спайка Эдни, покольку он никогда не являлся и не сейчас не является (поскольку всё же группа как ни странно до сих пор существует) офицальным участником группы. Он учавствовал лишь только на концертах группы, но не учавствовал в студийных записях квартета. Поэтому присутствие его на мой взгляд во «Временной шкале» может ввести читателя в заблуждение.--Mmlov 21:33, 5 января 2014 (UTC)[ответить]

Если в АИ про его участие или нахождение в группе нет, то зачем он в шкале нужен. --Славанчик 15:31, 6 января 2014 (UTC)[ответить]
Я его уже оттуда удалил.--Mmlov 15:52, 6 января 2014 (UTC)[ответить]

Queen в Польше в 1986 году ???[править код]

Что это за новость - концерты Queen в Польше? 24.07.1986??? Такая информация указана в статье про Magic tour 1986 года... Бред или желаемое за действительное? Проверьте, ведь Вы же все-таки Википедия, хоть и русская.. Вам люди верят. Почему же тогда ни в Польской ни в Английской об этом ни слова. Бакумов Алексей, Волгоград, bakumey@mail.ru

влияние[править код]

этот параграф лучше вообще удалить.бред.на этих повлияла,а на остальных,типа,нет.даже если там добавить приписку "и т.д.",все равно перечисление не имеет никакого смысла.

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Queen/Архив/до_2017&oldid=104147816