Обсуждение:Half-Life (серия игр)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Авторитетные источники по теме «Серия игр Half-Life»[править код]

Любая информация о вселенной Half-Life должна быть основана на соответствующих авторитетных источниках (АИ), иначе это может расцениваться как ОРИСС.

АИ: Игры серии Half-Life[править код]

- В первую очередь, информацию о сюжете, персонажах, локациях и т.п. нужно брать из самих игр (созданных для Windows), поскольку именно игры являются главными АИ. К примеру

Барни должен Гордону пиво.[3]

Ссылки в примечаниях буду выглядеть следующим образом:

3. ↑ Half-Life 2. Глава 1: «Прибытие»

или более конкретно

3. ↑ Half-Life 2. Глава 1: «Прибытие» (После того как Барни под прикрытием перехватил Гордона на ж/д вокзале)

- Игры серии Half-Life создавались двумя компаниями: Valve и Gearbox. Главной является Valve, которая создала 4 игры основной сюжетной линии и 2 спин-оффа. Gearbox разработала 3 спин-оффа, которые дополняют работу компании Valve, но вносят ряд противоречий в общую картину (к примеру, Раса X). Идея дополнений понравилась Valve и эти игры стали официальными аддонами, но только в том ключе, что все противоречивые события и выдуманные организации официально не входят в сюжет серии игр (они существуют лишь локально в соответствующих дополнениях).
- Список АИ в виде игр серии:

- Игры, разработанные Valve:
- Игры, разработанные Gearbox с поправкой на наличие противоречий:

АИ: Информация от разработчиков[править код]

- На втором месте по приоритету находится вся официальная информация из уст разработчиков.
- Список АИ в виде информации от разработчиков:

  • Комментарии от разработчиков в играх серии (некоторые игры можно запустить с комментариями)
  • Книга Half-Life 2: Raising the Bar
  • Вся информация на сайтах ValveSoftware.Com и SteamPowered.Com
  • Все официальные интервью и выступления уполномоченных представителей компании Valve

АИ: Реакция общества[править код]

- При описании реакции людей на продукты разработки компании, используются следующие АИ от уполномоченных лиц:

  • Рецензии
  • Критика
  • Оценки
  • Отзывы
  • Значимость, популярность и культ игр серии

Вы ошибаетесь т.к. в Half-Life 2: Episode 2 показали корабль, так называемый "Борей", на котором было лого Aperture Since, и есть очень много совпадений в сюжете игр, которые подтверждают это Realdanon (обс.) 21:14, 3 марта 2020 (UTC)[ответить]

То, что не является АИ[править код]

- Все, что не входит в первые три пункта, не является АИ.
- Список того, что многие ошибочно используют в качестве АИ:

  • Фан-сайты о Half-Life (список см. ниже)
Ссылаться на фан-сайты можно только в том случае, если там опубликована официальная информация, другими словами должны быть указаны АИ. А все прочее - это домыслы фанатов.
  • Игры, не влияющие на сюжет серии Half-Life, к примеру
  • Half-Life 2: Episode Three (еще не вышел)
  • Half-Life 2: Episode Four (отмененная игра)
  • Half-Life 2: Lost Coast (демо-уровень, входивший в первоначальный вариант Half-Life 2, но позже вырезанный)
  • Half-Life 2: Beta (это всего лишь предварительная стадия разработки, официально не влияющая на сюжет серии игр)
  • Black Mesa (это ремейк Half-Life, который никак не влияет на сюжет серии игр)
  • Неофициальные модификации, которые якобы дополняют сюжет серии Half-Life, хотя это не так
  • Half-Life: Uplink (уровень, не вошедший в Half-Life)
  • Раса X (пришельцы из дополнений к Half-Life, официально не включенные во вселенную)
  • Порты любых игр на другие платформы.

Список фан-сайтов о Half-Life[править код]

  • Mods Inside (Подсайт «Half-Life Inside», специализирующийся на рецензиях модификаций для игр Valve)

Общие правила оформления информации по играм на основании АИ описаны тут: ВП:АИ, П:КИ/АИ, ВП:СОИ. >> Kron7 08:53, 8 апреля 2013 (UTC)[ответить]

Отсутсвие приставок "Half-Life" и "Half-Life 2" в названиях игр, где они должны быть![править код]

- Все игры в списке "Эра Half-Life 1" имеют в названии приставку "Half-Life".
- Аналогично, для игр "Эра Half-Life 2" , кроме серии "Portal" и Half-Life: Source, обязательное наличие приставки "Half-Life 2".
- Но по какой-то причине эти приставки решили опустить. Возможно это сделали, чтобы не загромождать общую картину статьи, но это не есть правильно. Как не крути, а игры́ Opposing Force - нет. Есть игра Half-Life: Opposing Force, ровно как и Half-Life 2: Episode One и пр.

- Опускать эти приставки так же не стоит, потому что человек, незнающий об играх серии "Half-Life", может подумать, что игры серии "Portal" в оригинале тоже идут с приставкой "Half-Life 2", а это не так!

- Чтобы данная статья носила более энциклопедический характер и не вводила читателя в заблуждения, я исправил названия игр! >>Kron7 16:49, 1 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Портирование Half-Life: Decay[править код]

В 2008 году Half-Life: Decay была портирована на PC. Это не мод, а порт игры на другую платформу. Это событие является очень важным, поскольку Велв в первую очередь делает игры для ПК, а уже потом возможно протирует на другие платформы. Если бы Half-Life: Decay не была портирована на ПК, ее нельзя было бы учитывать как полноценный спин-офф. В сводке находятся все игры серии, в которых разворачивается сюжет и которые были сделаны под Виндовс (см. примечание к "Год выхода"), ПК. Возможные игры на всяких игровых автоматах и пр. не учитываются. По этому стоит указывать, что игра существует на ПК. В карточке игры Half-Life: Decay четко сказано, что игра существует на двух платформах. Версия на ПК - это порт, не мод. >>Kron7 11:41, 17 декабря 2012 (UTC)[ответить]

Во-первых - порт Half-Life: Decay на ПК - неофициальный. Просто группка умельцев с Украины собралась и сделала как бы порт игры в виде мода для оригинальной Half-Life.
Во-вторых - если вы считаете, что столь важно указать и дату выхода "порта" на ПК (2008 год) почему тогда вы в своей таблице Сводка по играм, не указали, что например Half-Life выша для PS2 в 2001 году; Half-Life 2 для Xbox в 2005-м, а для X360 и PS3 в 2007. Чем другие платформы хуже?
Да и вообще вся статья Half-Life: Decay прям пропитана рекламой, где все преподносится как чуть-ли не "официальный" ПК-порт Decay. Видно, что писалось это всё, не без участия авторов самого мода. -- ZomBear 1303, 17 Dec 2012 (UTC)
  • Я считаю нужным указывать самую первую дату выхода продукта.
  • Велв клепает, в первую очередь, игры для ПК - Вин. Их порты на консоли гораздо менее значимые проекты, нежели на ПК. Потому что большая часть геймеров играют на ПК и выход всех игр впервые производиться Велв на ПК.
  • Гирбокс выпустили первые 2 дополнения на ПК, а декей на ПС2. Выходит, что все игры серии (хл, хл:оф, хл:бш, хл2, хл21, хл22, п, п2), кроме декей были выпущены на ПК. Одна лишь она такая странная и выпущена только на ПС2. По этому порт игры на ПК - является очень важным моментом для большинства геймеров-хл, поскольку они играют в пк-шные версии. Да, порт неофициальный, но успешный. О том, что он неоф. сказано на статье декея. Любой может узнать тут: Half-Life: Decay. В сводке даты выхода 8 игр - даты оригиналов (не портов), которые являются выходом на ПК. Только с декей беда. Вот я и посчитал правильным указать дату выхода 2001 год для ПС2 и 2008 для ПК. А по поводу рекламы - можно смело все это удалять, если пруфа не указано. >>Kron7 13:39, 17 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Хорошо, убедили. Но я сделал небольшую правку, а то слишком много "рекламы". -- ZomBear 14:08, 17 Dec 2012 (UTC)
  • По поводу рекламы. В карточке игры указано "Платформы: PlayStation 2, PC" и что самое главное

Компанией Gearbox была подготовлена версия Decay для PC, но она так и не вышла «из-за возможных сложностей с управлением». Decay также был недоступен и через систему онлайн-загрузки Steam. Однако, 23 сентября 2008 года Decay был успешно портирован группой фанатов на PC — как для Steam, так и для старой WON-версии Half-Life.

  • Игра Декей все же входит в офф-дополн. серии ХЛ. Если Велв пропустили неофициальный порт в Стим, то видимо порт если не начать считать официальным, так хоть как минимум уже точно не рекламой.
  • В таблице изначальное значение ячейки более адекватно, поскольку в колонке "Год выхода" указывается год выхода оригинала, на ПК (см. примечание 6). Если декей такая особенная, что вышла на ПС2, то важно в скобках указать, это. Иначе все подумают, что 2001 - год выхода на ПК, а еще увидят информацию о 2008 - ПК и запутаются, что же это за первый год. Делаю откат последней правки.>>>Kron7 14:38, 17 декабря 2012 (UTC)[ответить]
  • Вот скажите ZomBear почему вам так хочется убрать фразу "в 2008 портирована на PC"? Это не реклама - Клапан пустил порт в стим. И поскольку другие игры делались для ПК, а декей для ПС2 и портировалась на ПК, то это стоит указать в описании игры. Иначе все прочитав "Half-Life: Decay — игра, вышедшая на PlayStation 2 и снова изображающая события Half-Life" решат, что эта игра существует только на ПС2, а это не так. Чтобы не вводить в замешательство интересующихся, отменяю правку.>>Kron7 15:05, 17 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Всё дело в том что порт(мод) Decay на ПК - неофициальный. Валв скорее всего мало о нём слышала и не как не распространяет его в Steam. "Клапан пустил порт в стим." - нет, страницы игры с Стиме нет. -- ZomBear 16:15, 17 Dec 2012 (UTC)
Еще хотел сказать, что ваша таблица Сводка по играм, просто прекрасна! -- ZomBear 16:22, 17 Dec 2012 (UTC)
  • Думаю, Велв обращает внимание на распространение через стим игр, в названии которых фигурируют фразы "Half-Life", "Portal", "Left 4 Dead" и пр. Более того, если это офф мод. Но это уже повтор сказанного ранее. На счет сводки - это у вас такой не_завуалированный сарказм? >>>Kron7 08:29, 18 декабря 2012 (UTC)[ответить]
"Велв обращает внимание на распространение через стим игр, в названии которых фигурируют фразы "Half-Life", "Portal", "Left 4 Dead" и пр." - да обращают, но вот беда, Half-Life: Decay на PC не распространяется в Стиме. По поводу таблицы Сводка по играм, я серьёзно, красиво и отлично написано :) - ZomBear 14:20, 18 Dec 2012 (UTC)

Компанией Gearbox была подготовлена версия Decay для PC, но она так и не вышла «из-за возможных сложностей с управлением». Decay также был недоступен и через систему онлайн-загрузки Steam. Однако, 23 сентября 2008 года Decay был успешно портирован группой фанатов на PC — как для Steam, так и для старой WON-версии Half-Life.

Decay был успешно портирован группой фанатов на PC — для Steam, так и для старой WON-версии Half-Life. ну да, тут всё сказано. Для Стим и ВОН версии Half-Life, а почему "для", да потому, что "Decay ПК" ставится на оригинальный HL в виде мода. Что бы в Стиме была Half-Life: Decay нужно её скачать (например с сайта автором) и поставить этот мод в папку Steam/steamapps/sourcemods -- ZomBear 19:19, 18 Dec 2012 (UTC)

А Portal и Portal 2 точно относятся к Half-Life?[править код]

Может, Порталы здесь лишние? С Half-Life пересечений нет, это же вообще разные вселенные. Перекрестно попадающиеся логотипы Black Mesa и Aperture Sciense — не более чем пасхалки. Если уж на то пошло, то таким же образом сюда можно прилепить и Lost, и Team Fortress. Я бы Portal'ы отсюда выпилил - 109.201.238.203 00:31, 31 декабря 2012 (UTC)[ответить]

Вы забыли про Борей. По сюжету построен он именно Aperture Sciense. Advisor, 01:33, 31 декабря 2012 (UTC)[ответить]

Оформление АИ[править код]

Также обсуждается на СО участника Jr. Cong

Нужно правильно оформить АИ, поскольку они отображаются в виде:

↑ [1]
↑ [2]
↑ [3]
↑ [4]
↑ [5]
↑ [6]
↑ [7]
↑ [8]
↑ [9]
↑ [10]

>> Kron7 13:32, 18 июня 2013 (UTC)[ответить]

  • Сейчас сноски отображаются в виде ссылок на внешние страницы. Это слабо читабельно и неинформативно.
Сноски лучше оформлять в таком виде: Сначала указать: ссылку на АИ с отображением названия страницы, а не ссылки на нее. затем указать: ссылку на страницу вики об сайте АИ (в случае, если в вики такой страницы нет, то ссылку на сам сайт АИ) с отображение названия сайта, а не ссылки на него. Ниже два примера:
Сейчас так А нужно вот так Комментарий
1 http://www.thg.ru/game/20050308/best_game-07.html#_2004_ Лучшие игры 2004 года на THG На вики есть страница о сайте THG
2 http://progamist.net/awards/spike-vga-10-2012-full-results/ Spike VGA 10 (2012) Full Results на Progamist.net На вики нет статьи о сайте Progamist.net
>> Kron7 09:09, 25 июня 2013 (UTC)[ответить]

Рецензирование статьи[править код]

Википедия:Рецензирование/Half-Life (серия игр) --Jr. Cong 12:31, 8 июля 2014 (UTC)[ответить]

Можно добавить в статью[править код]

Создатель LOST собирался экранизировать Half-Life и/или Portal:

>> Kron7 13:43, 9 июля 2014 (UTC)[ответить]

Куль игр серии Half-Life (и самой серии) по мнению авторитетных изданий (источники)[править код]

Решил поискать источники, где игры серии Half-Life и сама серия упоминаются как культовые. Давайте определим, какие из источников являются АИ и добавим в соответствующие статьи информацию о том, что конкретные журналы/критики и т.п., называют игры (серию игр) культовыми. Информацию предлагаю добавлять в следующей форме (обобщенный пример):

По мнению журналов A(ссылка), B(ссылка), C(ссылка) и критиков K(ссылка), L(ссылка), M(ссылка) игра X является культовой.

Вот список:

  • [1] (не просто утверждается, но и поясняется почему серия культовая)
  • [2]
  • [3] (не просто утверждается, но и поясняется почему игра культовая)
  • [4] (не просто утверждается, но и поясняется почему игра культовая)
  • [5]
  • [6]
  • [7] (перевод с английского: в оригинале использовалось слово "iconic", которое hl-inside перевели как "культовый")
  • [8]
  • [9]
  • [10]
  • [11]
  • [12]
  • [13]
  • Также в разделе статьи Half-Life#Приём игроков и критиков сказано, что игра признанная культовой. Есть ссылка и архив страницы. Ссылка уже нерабочая, а в архиве неходиться статья не по HL, а Oblivion. Непонятно к чему это.
  • Не совсем понятно о какой игре (HL или HL2) идет речь:

>> Kron7 13:37, 10 июля 2014 (UTC)[ответить]

О «культовости» писать можно, только не в преамбуле, и только в виде «Культовая компьютерная игра по мнению журнала…».
См. Википедия:Запросы к ботоводам/Архив/2012/4#культовая игра, а также Википедия:К восстановлению/27 сентября 2010#Культовая компьютерная игра.
Цитата оттуда:

Может быть «Культовая компьютерная игра по мнению журнала…», но не может быть просто «Культовой компьютерной игры», это понятие само по себе нарушает ВП:НТЗ, поскольку является оценочным. -- Vladimir Solovjev обс 14:17, 2 октября 2010 (UTC)

-- Manslay 03:03, 11 июля 2014 (UTC)[ответить]
Прочел. Действительно, учитывая то, что нет четких критериев по объективной оценке культа игры, указывать то, что игра культовая, как неоспоримый факт, нельзя. Но можно (и даже нужно) указывать мнения авторитетных изданий/критиков и т.п. по данному вопросу (см. ВП:НТЗ#Примеры ненейтральных высказываний и способов их приведения к нейтральному виду, пример 5). Поэтому переименовываю раздел и подправляю вопрос. >> Kron7 07:50, 11 июля 2014 (UTC)[ответить]

Связь между серией Half-Life и серией Portal (актуальное обсуждение)[править код]

Связь между серией Half-Life и серией Portal обсуждалась тут:

В обсуждениях поднимались 3 вопроса. Их перечень и выводы указаны ниже:

Вопросы
Ответы
Пояснения
«Вселенная Portal —
часть вселенной Half-Life?»
Да
«Серия Portal —
часть серии Half-Life?»
Неизвестно
  • Разные серии игр могут сосуществовать в одной вселенной (примеры). Нет достаточных оснований называть серию Portal — частью серии Half-Life.
  • Также нет АИ подтверждающих это.
«Серия Portal —
спин-офф серии Half-Life?»
Вероятно, нет
  • Действительно, в играх серии Portal присутствуют элементы спин-оффа: практически все события обеих игр этой серии разворачиваются на территории компании Aperture Science, которая лишь упоминалась в HL2Ep2. Т.е. второстепенный объект (компания Aperture Science) игры серии Half-Life сделан центральным в серии Portal.
Но, тем не менее, исходя из определения спин-оффа, он (термин) используется для обозначения произведений, которые эксплуатируют популярность, признание или коммерческий успех оригинального произведения. Игры серии Portal ничего подобного не делают. Первая игра серии, Portal, самостоятельно стала очень популярной и коммерчески успешной (см. тут).
  • Также нет АИ подтверждающих то, что Серия Portal является спин-оффом серии Half-Life.

>> Kron7 (обс) 15:44, 5 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Добавление новых тем[править код]

Хочу поинтересоваться, какие ещё темы, кроме «Разработки», можно добавить в статью?--Jr. Cong (обс) 17:58, 5 сентября 2014 (UTC)[ответить]

  • Стоит в разделе «Реакция» добавить подраздел «Культ игр серии», где описать, что вот такие-то журналы/издания/критик называют вот эту игру (или всю серию) культовой и ссылочку надо добавить. Вот, почитайте эту тему: Обсуждение:Half-Life (серия игр)#Куль игр серии Half-Life (и самой серии) по мнению авторитетных изданий (источники). Ссылки, которые я нашел, там приведены. Нужно только определиться какие из них подходят как АИ и добавить в статью инфу, подкрепив ее АИ.
  • Также в этот раздел стоит добавить инф о том, что у ХЛ огромнейшее сообщество (по всему миру очень много фанатов). На базе вселенной ХЛ (и в частности Портал) было создано очень много креатива: огромное количество фан-модов и карт на основании Source SDK, машинима-проектов, бесчисленное множество картинок на тематику хл, нарисованных фанами, комиксов, фан-мини-сериалов, флешмобов, неугасимый ажиотаж над вселенной и продолжение ожидания выхода новых частей, в частности хл2эп3, учитывая, что с момента выхода хл2эп2 прошло уже 7 лет. Но эту инф также нужно подтвердит АИ. >>Kron7 (обс) 15:57, 12 сентября 2014 (UTC)[ответить]
  • Полагаю, также, нужно создать раздел «Сюжет серии», в котором вкратце описать похождения Гордона в основной линии «HL → HL2 → HL2Ep1 → HL2Ep2», а также Шепарда в HL_OF, Барни в HL_BS и Джины с Колетт в HL_D. Тут также стоит уделить внимание описанию мест «пересечения» Гордона с ними (например, когда они видят его, помогают ему), поскольку эти игры являются спин-оффами. Кроме этого, очень важным является описать пересечения чистой серии Half-Life с серией Portal. Эту часть работы я могу взять на себя, когда будет описана связь спин-оффов Half-Life с ее основной линией. Благодаря этому разделу статья будет выглядеть более целостно - игры будут представлены не в виде списка, а в виде единой композиции под названием "Серия игр Half-Life". >>Kron7 (обс) 15:57, 12 сентября 2014 (UTC)[ответить]
Спасибо огромное. Как появится свободное время, обязательно займусь. Рассчитываю на Вашу поддержку, корректируйте мои правки, по возможности.--Jr. Cong (обс) 19:30, 12 сентября 2014 (UTC)[ответить]
Да, разумеется, буду помогать. Также у меня вопрос: раздел "Награды" заканчивается на 2012 году. С того момента больше не было никаких наград? >> Kron7 (обс) 12:00, 15 сентября 2014 (UTC)[ответить]
Возможно, какие-то и есть, но я не нашёл никакой информации.--Jr. Cong (обс) 17:39, 15 сентября 2014 (UTC)[ответить]
Вот это:

На каждую игру серии было выпущено немало аддонов и модификаций[31][32][33][34][35][36][37][38][39][40][41][42][43][44][45][46][47].

Даже не знаю... Я понимаю, что вы к каждой игре привели по 2 ссылки на аддоны и моды по ней, но это немного перебор. И эти ссылки не совсем АИ. В этой ситуации было бы хорошо привести несколько ссылок на разные авторитетные игровые журналы, в которых писалось, что по каждой игре серии было создано множество аддонов и модов. И тогда всю эту серию ссылок на примеры можно было бы удалить. >> Kron7 (обс) 15:12, 18 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Повторяющиеся ссылки[править код]

Jr. Cong, в разделе «Рейтинг игр на сайтах-агрегаторах», в таблице приведены ссылки к каждой оценке. А над таблицей кратко описаны минимальные и максимальные оценки, выставляемые агрегаторами с теми же ссылками, что и в таблице. В этом случае нужно над таблицей ссылки оформить, используя теги
<ref name="название ссылки"></ref> (а не <ref></ref>)
и в таблице на те же ссылки поставить теги <ref name="название ссылки" />. >> Kron7 (обс) 11:35, 22 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Понял, переделаю.--Jr. Cong (обс) 16:51, 22 сентября 2014 (UTC)[ответить]
А это вы бота запустили? >> Kron7 (обс) 07:25, 23 сентября 2014 (UTC)[ответить]
Нет.--Jr. Cong (обс) 14:12, 23 сентября 2014 (UTC)[ответить]
Ну, он там много пошаманил. Я все ссылки не проверял после его правок. >> Kron7 (обс) 15:23, 23 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Раздел «Сюжет»[править код]

Этот раздел нужно:

Раздел «Награды»[править код]

Сейчас ситуация такая:

1. Достаточно наград:
2. Было бы хорошо добавить еще наград:
3. Мало наград:
4. Нет наград:
  • Для остальных игр (3 аддона к HL1 и 4 ремейка)

Нужно сделать так:

  • Для игр из пунктов 3 и 4 надо добавить награды. Всего 4 награды для Half-Life — она получала гораздо больше наград. Также и с Portal - всего одна награда.
  • Желательно для Half-Life 2: Episode One (2-й пункт) добавить еще несколько наград, но если они не найдутся, то не страшно.
  • На счет аддонов к HL1, я не знаю получали ли они награды, но поискать нужно.
  • На счет ремейков:
  • Black Mesa получала награды (см. Black Mesa#Награды).
  • Предполагаю, что Operation Black Mesa тоже получала награды.
  • Остальные 2 ремейка вряд ли получали награды, но поискать надо.

>> Kron7 (обс) 14:51, 25 сентября 2014 (UTC)[ответить]


Фан-сайты[править код]

  • Так ли сильно нужны ссылки вот на эти сайты в Википедии:
    1. Half-Life Inside (рус.) — Крупнейший фанатский сайт по Half-Life и играм Valve в России
    2. Mods Inside (рус.) — Подсайт «Half-Life Inside», специализирующийся на рецензиях модификаций для игр Valve
    3. Наша-Life (рус.) — Тематика вселенной и серии игр Half-Life
    4. City 17 (рус.) — Модификации для Half-Life, Half-Life 2, Portal
    5. Seven Hour War (рус.) — Сайт по модификациям игр вселенной Half-Life (слоган: «Мы знаем все о модификациях для Half-Life»)
    6. HL2DM University (RUS) (рус.) — Русский университет Half-Life 2: Deathmatch
    7. Beta Half-Life (рус.) — Сайт с медиа-информацией о бета-версиях игр серии Half-Life.
    8. Self-Esteem Fund (рус.) — русскоязычный фан-сайт игры Portal
    9. Portal Inside (рус.) — русскоязычный фан-сайт игры Portal


Для этого всего есть интернет. I.G.I.cool (обс.) 19:01, 20 февраля 2018 (UTC)[ответить]

Несомненно. --TwoPizza (обс.) 01:35, 22 февраля 2018 (UTC)[ответить]