Обсуждение:Femen

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Эмоционально окрашенная статья 79.170.162.233 13:51, 19 мая 2011 (UTC)Денис[ответить]

Удаление запросов АИ и Нет в источнике[править код]

Подобная практика «простановки» источников не приемлема, поэтому я откатываю ваши правки. Либо ставьте источник информации, откуда вы её взяли, либо не трогайте эти запросы. После рецидива уйду к администраторам. Надеюсь они вам растолкуют такие правила как ВП:ОРИСС, ВП:ПРОВ и ВП:АИ, ВП:НЕТРИБУНА. Можете перечитать на досуге ВП:НТЗ, ибо ваши правки ([1], [2]) его грубо нарушают. Rökаi 05:50, 30 мая 2011 (UTC)[ответить]

Надеюсь и вам растолкуют, что ставить источники в каждому предложению статьи (вы проставили в статье 18 запросов на АИ) — это чрезмерно. Кроме того, вы убрали десяток — проставленных мною источники — давайте обсуждать правки, а не отменять все.--Vles1 11:34, 30 мая 2011 (UTC)[ответить]
Это вовсе не чрезмерно при таком ужасном состоянии статьи, которая, помимо перечисленного выше мной, может нарушать в том числе и ВП:СОВР, негативно характеризуя как саму организацию, так и её активистов, и не имея подтверждения со стороны авторитетных источников. (2) О каком удалении десятка ваших источников идёт речь? Помните, что ЖЖ это не АИ. Далее:
  1. «Фемен» всегда появляются с какими-либо «политическими плакатами»; и в этом смысле являются группой, которая способна компрометировать «традиционные митинги и акции протеста». подтверждаете этим. Можно процитировать конкретное предложение-абзац, где подтверждается написанное?
  2. Например, акция «Против жертв политических репрессий в Украине» — в исполнении «Фемен» является лишь пародией подтверждаете этим. Где про пародии?
  3. вели себя «Фемен» при их выдворении с митинга, скорее как «уличные женщины», чем как «политические протестанты» подтверждаете этим Где про уличных женщин? Где оценка, что скорее ... чем?
Если вы не подтвердите то, что в источниках это есть, то я думаю, что это подпадает под деструктивное поведение как систематическое нарушение правил и руководств ВП:ПРОВ, ВП:ОРИСС и/или ВП:АИ. И так во всей статье, кстати говоря (это говорит о том, что я могу продолжить уточнять где же находится в источнике та информация, которая была добавлена в статью вами ранее). Rökаi 11:56, 30 мая 2011 (UTC)[ответить]
Хорошо, всё будем уточнять. Хотя это потребует времени. Итак :
А) # вели себя «Фемен» при их выдворении с митинга, скорее как «уличные женщины», чем как «политические протестанты» подтверждаете этим Где про уличных женщин? Где оценка, что скорее ... чем? ———— согласен, надо смягчить, например "При выдворении Фемен с митинга, они пытались скандалить в своей обычной манере". (и дать тут ссылку на это выдворение с Майдан (где прямо описано, что Фемен скандалили), и на акцию Фемен — "Фемен брызжет жёлчью", гда они обливали жёлтой краской "презентацию газеты Блиц").
Б) Например, акция «Против жертв политических репрессий в Украине» — в исполнении «Фемен» является лишь пародией подтверждаете этим. Где про пародии? ——— Сами Фемен не являются "жертвами политических репрессий" (их никогда не задерживали более, чем на пару суток). А вот "общукраинский митинг против репрессий" (19.5.2011) — дистанцировался от Фемен, а Фемен в отместку писала плакаты уже против этих "протестующих".Милиция повязала голих Femen на протестах под Верховной Радой (фото, видео); 19.5.2011. То есть, оппозиция (где "жертвы полит. репрессий") абсолютно не нуждаются в поддержке Фемен, а конфронтируют с Фемен!! Поэтому "защита жертв полит. репрессий от Фемен" это пародия, или сказать, что : "оппозиция (в которой и состоят эти "жертвы полит. репрессия") решительно дистанцируется от навязываемой помощи Фемен".
В) «Фемен» всегда появляются с какими-либо «политическими плакатами»; и в этом смысле являются группой, которая способна компрометировать «традиционные митинги и акции протеста». подтверждаете этим. Можно процитировать конкретное предложение-абзац, где подтверждается написанное? ————— вышеприведенные "выдворения Фемен" с "двух наиболее значимых митингов на Украине" ("Налоговый Майдан" 22.11.2010-3.12.2011; и всеукраинский митинг 19.5.2011) — доказывают, что «традиционные митинги и акции протеста» дистанцируются от Фемен, поскольку "дружба с Фемен" компрометирует политические партии. Ну, это как "дружба с нудистками" — компрометирует "любого политика в современной Украине"; нет политиков, которые желали бы "дружить с Фемен", проводить с ними "общие митинги или акции".
Теперь пройдёмся с начала статьи — мои правки.

— давайте обсуждать по пунктам :

  • 1) «порой одеты лишь в плавки из марли, но вообще голыми выходят очень редко[2][нет в источнике]» — это надо доказывать, что «девушки не ходят голыми по улицам»? Скорее надо доказывать обратное — то есть «презумпция невиновности», доказывать надо какое-либо «онестандартное поведение, коим и является хождение голыми по улицам». У вас ведь нет информации о «частых акциях „полностью голых Фемен“»? И у меня нет, это очевидно. Если есть — дайте ваши источники, что «полностью голые акции» для Фемен не исключение, а правило.
  • 2) «Организация „Фемен“ имеет мощную масс-медийную поддержку[источник?].» — я изменил на более обтекаемую фразу : «Акции Фемен активно освещает жёлтая пресса». Эта правка абсолютно очевидна — в статье десятки ссылок из «жёлтой прессы». Но вы сделали откат. С этой моей правкой согласны?
  • 3) «Все акции проводятся почти исключительно в Киеве, в 2009—2011 годах примерно один раз в несколько месяцев[источник]». — подтверждение этой фразы, в тексте статьи; где все фото — сняты в Киеве, все акции Фемен описаны в Киеве; хотя иногда бывают и выезды в другие города (но очень редко). На сайте Фемен — календарь их прошлых акций, я на него ссылаюсь (действительно "раз в один-два месяца"); какие ещё нужны ссылки?
  • 4) "Группа «Фемен» создаёт в информационном пространстве Украины и Европы[5] — стойкий образ Украины как «страны, где существуют „уличные женщины“, которые обнажаются на улицах в людных местах»[источник?]; как говорит одна из «Фемен» Инна:
— «До того, как мы начали акции протеста, никто не говорил о проституции или секс-туризме в Украину, а теперь, судя по всей украинской и иностранной прессе, Украина — не страна проституток, а страна голых девушек, борющихся с проституцией и секс-туризмом».[5]" — Тут прямо дана цитата, которая подтверждает сказанное — сами «Фемен» заявляют, что «во всей украинской и иностранной прессе (благодаря Фемен) — Украина стала „страной голых девушек“».
То есть, я взял "первые из 18-ти ваших запросов на АИ" — по пп. 1-4 "существующие ссылки" почти достаточны; можно доьавить по п.3 — ссылку на "живой журнал Фемен, где перечень-календарь их акций". --Vles1 12:54, 30 мая 2011 (UTC)[ответить]
А-В. Ваше домысливание (то есть), ваш ОРИСС (доказывает) не нужны статье и википедии в целом. Оперируйте цитатами из источников.
1) Запрос стоит ко всему предложению и в источнике этого нет.
2) Да, вариант подходящий.
3) Достаточно авторитетной ссылки или заявления самой организации о частоте проведения её акции (а не ваших исследований).
4) Здесь вы искажаете озвученное, суть не в том, что Украина стала страной «где существуют „уличные женщины“, которые обнажаются на улицах в людных местах» (кстати этого нет в источнике, для чего вы ставите кавычки?), а в том, что Украина перестала быть страной проституток. Также нет указания, что это «стойкий образ».
Подытожу: источники не подтверждают написанное вами, вы вносите в статью свой ОРИСС. Сейчас я пойду и приведу статью к НТЗ. Дальнейшее обсуждение лучше продолжить на СО статьи после окончания редактирования мной. Rökаi 13:12, 30 мая 2011 (UTC)[ответить]
Ну вот, начало уже есть — п.2 согласован. П.3 — "частота акций" очевидна из "живого журнала Фемен" (посчитать до десяти "частоту акций" это не ОРИСС!!), или нужна ссылка "в научной монографии"? П.3 "частота акций" указана правильно — снимайте "запрос на АИ", укажите свою частоту — но указать надо для "понимания основных параметров акций".
П. 1 — вообще-то, Фемен "никогда не выходят на акции голыми", но поскольку кто-то таки нашёл фото "одной из Фемен — голой со спины, сидещей вроде бы на Майдане Независимости (но она одна, наверно снято рано утром, в безлюдие)" — то как тут сформулировать? Формулируйте, или оставьте "голыми очень редко" (это правильная формулировка).
П. 4 — переформулирую на :
— "Группа «Фемен» создаёт в информационном пространстве Украины и Европы[5] — образ Украины как страны, где появление "голых женщин на улицах" является чем-то привычным; как говорит одна из «Фемен» Инна:" Такая формулировка подходит?
П. А — я предложил переформулировать : "При выдворении Фемен с митинга, они пытались скандалить в своей обычной манере". (и дам тут ссылку на это выдворение с Майдан (где прямо описано, что Фемен скандалили), и на акцию Фемен — "Фемен брызжет жёлчью", гда они обливали жёлтой краской "презентацию газеты Блиц"). Так заменять?
Пока достаточно.
Согласовуем по этим пунктам? — я поправлю (как сказано). И посмотрю помягче иные формулировки; а вы не отменяйте "всё сразу", а смотрите по каждой правке. И так постепенно отладим эту скандальную статью.
И вопрос к вам — я так понимаю, вы не из Украины (по профилю мало информации)? Всё-таки "информ-пространство Украины" даёт по Фемен больше информациий, чем в России.
И ещё, я изменю раздел "Организации, похожие на Фемен" на заглавие "Акции, похожие на акции Фемен". Так будет точнее (ну, и добавлю ссылок). Как ваше мнение (там действительно даны примеры, не об "организациях", а о "похожих акциях").
И я перенёс это обсуждение — на страницу статьи "Фемен". --Vles1 14:03, 30 мая 2011 (UTC)[ответить]
Не надо формулировать и компоновать факты самому, надо писать то, что пишут в АИ. Если АИ не уделили этому моменту внимания, то в Википедии это не должно быть.
Ещё раз вам рекомендую писать в соответствии с АИ (где говорится, что «является чем-то привычным»?). Не надо ничего домысливать.
Я уже привёл статью к НТЗ. И помните при редактировании статьи, что ВП:ДЕСТ (систематическое нарушение правил и руководств ВП:ПРОВ, ВП:ОРИСС и/или ВП:АИ) может стать причиной вашей блокировки, в том числе и бессрочной.
Вообще, желательно было бы по пунктам (если вдруг вы решите не редактировать статью сразу) указать, что по вашему должно быть отражено в статье с цитатами из АИ, которые подтверждают это, естественно. Rökаi 14:26, 30 мая 2011 (UTC)[ответить]
По пунктам я написал — ответьте. И посмотрите свой собственный профиль - там уже немало предупреждений о ВП:ДЕСТ (систематическое нарушение правил и руководств ВП:ПРОВ, ВП:ОРИСС и/или ВП:АИ).
Вы снесли часть нужных разделов (удалили половину статьи). Причём и то что осталось — теперь без АИ; кое-что необходимо возвратить. Ну, и выше обсуждали вопросы — ответьте по пунктам обсуждения, их можно добавить в статью, в частности сами Фемен говорят, что они "не феминистическая организация" (была цитата в удалённой вами части статьи). --Vles1 14:44, 30 мая 2011 (UTC)[ответить]
  1. "По словам Насти, Femen это не феминистская организация".[3]. Это мнение некой Насти, у которой в статье даже нет фамилии. Не вижу необходимости в отражении этого мнения в статье. СМИ эта организация характеризуется как феминистическая (или женская) и этого достаточно.
  2. ""частота акций" очевидна из "живого журнала Фемен"". Для меня не очевидна и я хочу увидеть источник этого утверждения.
  3. "то как тут сформулировать?" Никак не формулировать если нет источника, который об этом пишет.
  4. П.4. Я не понимаю, для чего вы переформулируете? Сейчас я внесу в статью полную цитату и ничего переформулировать не надо. Rökаi 15:02, 30 мая 2011 (UTC)[ответить]

Фемен не феминистическая организация[править код]

  1. "По словам Насти, Femen это не феминистская организация".[4]. Это мнение некой Насти, у которой в статье даже нет фамилии. Не вижу необходимости в отражении этого мнения в статье. СМИ эта организация характеризуется как феминистическая (или женская) и этого достаточно.
  2. ""частота акций" очевидна из "живого журнала Фемен"". Для меня не очевидна и я хочу увидеть источник этого утверждения.
  3. "то как тут сформулировать?" Никак не формулировать если нет источника, который об этом пишет.
  4. П.4. Я не понимаю, для чего вы переформулируете? Сейчас я внесу в статью полную цитату и ничего переформулировать не надо. Rökаi 15:02, 30 мая 2011 (UTC)[ответить]
1) Эта "Настя" даёт интервью для "Шпигель" от имени Фемен (в списке активисток Фемен есть только одна "Настя" — Анастасия Магонова) — и это АИ. --Vles1 16:15, 30 мая 2011 (UTC)[ответить]
Не будем домысливать какая то была именно Настя. Если бы Шпигель хотел, он бы уточнил фамилию, а пока это мнение какой-то Насти, которая менее важно, чем мнение СМИ, характеризующих движение/организацию как феминистскую: [5] Задержаны только три активистки феминистского движения FEMEN; [6] На Украине представительница феминистского движения Femen разделась в знак осуждения преступных действий главы МВФ Доминика Стросс-Кана; [7] Кроме того, свою акцию провели активистки украинской феминистской организации "Femen"; [8] Активистки украинского феминистского движения «Фемен» устроили очередную экстравагантную акцию протеста; [9] Мы [Фемен] планируем стать самым большим и наиболее влиятельным феминистским движением в Европе. Последняя фраза есть и сейчас на майспейс-странице организации [10]: We plan to become the biggest and the most influential feminist movement in Europe. Rökаi 16:45, 30 мая 2011 (UTC)[ответить]

Это не PR-сайт Фемен[править код]

Я не думаю, что каждую акцию Фемен здесь следует описывать в деталях. Викидим 03:10, 31 мая 2011 (UTC)[ответить]

Добавляемый текст всё больше и больше напоминает ОРИСС, самосозданный с помощью первичных источников. Неужели нет ни одной нормальной аналитической статьи, которой можно было бы заменить репортажи жёлтой прессы? Явление, вроде бы, заметное. Викидим 18:37, 31 мая 2011 (UTC)[ответить]
В прошлый раз пытался найти что-либо вменяемое о самой организации и в этот раз. Могу констатировать, что СМИ интересуют лишь конкретные акции и топлесс-фото. Rökаi 20:49, 31 мая 2011 (UTC)[ответить]
Добавил более-менее взрослое исследование в статью. Пользуйтесь. Викидим 21:52, 31 мая 2011 (UTC)[ответить]

Протест против пропаганды Фемен; против удаления «важной информации о Фемен»[править код]

За два дня, на конец 31.5.2011 — сложилась вполне толерантная, объективная статья, но снова вмешивается Rökаi — и сносит :
1)"Описание типичной акции Фемен" (в начале статьи).
2) О Уставе и Программе этого движения (которых у Фемен нет).
3) Информацию о начале действия Фемен в России.
Бездоказательно — сказано о «5 филиалах Фемен» (АИ о существовании «5 филиалов» не найдёте), но снесена информация о «начале действия Фемен» в России, в Москве — это важная информация.
Это прямое вредительство статьи; попытка представить Фемен в виде «огромной» и очень важной политической организации — убраны все указания, что «акции Фемен» имеют обратный результат (никто кроме Фемен не говорил, что их акции «побеждают проституцию», где АИ) — не борьбу с проституцией, а популяризацию «голых женщин на улицах». Указанные разделы надо вернуть; и прекратить «войну правок» Rökаi — у него это не первая «война правок».--Vles1 10:17, 1 июня 2011 (UTC)[ответить]

Уважаемый Vles1! Я не вижу в действиях Rökаi пропаганды Фемен. Проблема со статьёй в том, что она перечисляет мелкие действия Фемен и использует почти исключительно жёлтую прессу как источники, вместо того, чтобы описать их действия по вторичному источнику (который я добавил в статью). Следование вторичному источнику автоматически исключит пропаганду (так как важные действия Фемен будут отобраны и их смысл прокомментирован). Викидим 11:08, 1 июня 2011 (UTC)[ответить]

Фемен против «Дня Европы» в Киеве[править код]

Информация о выступлении Фемен против «Дня Европы» в Киеве — является важной; поскольку определяет отношение Фемен к «европейскому выбору Украины» (о котором заявляет руководство страны, президент Янукович). Протесты Фемен против «Дня Европы» — явились уникальными, больше никто не протестовал; это, безусловно, «важная политическая акция Фемен».--Vles1 19:26, 29 июня 2011 (UTC)[ответить]

  • Мы не PR-агентство Femen, и не обязаны отражать все их выходки; такие шоу ведь ничего не стоит делать по десять раз на дню, благо материал для показа всегда есть с собой. Уже есть слегка более взрослая статью про них (которая называет то, что они делают, "радикальным эксгибиционизмом"), из неё и будем брать факты. Ну а рядовые разоблачения оставим жёлтой прессе. Важное и неважное отсортирует время; мы здесь - не новостная лента. Уже упомянуто, что они раздеваются не прсто так, а против политики - вот и замечательно. Викидим 23:30, 29 июня 2011 (UTC)[ответить]
Да, я почитаю эту статью о «радикальном эксгибиционизме»; но ту строчку — я внёс ввиду того, что это совершенно новый поворот в «протестах Фемен» — они как-то не вмешивались во «внешнюю политику; в такие вещи как „европейский выбор“». Это значимое дополнение к их портрету; а не «акция, одна из десятка».--Vles1 00:42, 30 июня 2011 (UTC)[ответить]
Меня главным образом движет не не-уникальность самой этой акции, а (1) нежелание увидеть статью заполненную исключительно описанием разнообразных раздеваний (о причинах см. начало раздела) и (2) источник (youtube). Давайте Вы замените источник на какое-то печатное издание (желательно не-жёлтое; если Фемен в этот раз действительно что-то сорвали, то нормальных новостей должно быт много), а я сниму своё возржение против этого эпизода. А пока я удалю ссылку на Youtube и проставл запрос источника. ГОдится? Викидим 05:30, 30 июня 2011 (UTC)[ответить]
Да. Добавил две ссылки — сайт не жёлтый «Лига. Новости». ** А относительно «youtube» — там практически нет «сцены раздевания»; а 90 % идёт сцена «задержание двух Фемен на Крещатике; и реакция прессы на задержание» — было бы неплохо добавить это «youtube» как «иллюстрация тяжёлых будней Фемен, и их ареста» (за эту акцию — двух Фемен посадили на рекордный срок «5 дней админ. ареста»).--Vles1 11:36, 30 июня 2011 (UTC)[ответить]

Реальная численность «Фемен»[править код]

Статья составленна так, чтобы создавалось впечатление о «необычайной многочисленности Фемен» — мол, их 40, или 300, или 15 тысяч сторонников. В реальности — в «акциях Фемен» никогда не было более 6 человек; а на их сайте — указаны только «около десятка участниц».** Так что надо явно указать, что цифры о 300 участниц — это «со слов Фемен», и «якобы 300».--Vles1 19:27, 3 августа 2011 (UTC)[ответить]

Кроме мимолётного утверждения в «The Guardian» такие вещи как «численность организации» должны подтверждаться : списками, «митингами или акциями, на которых было хотя бы более 7 человек от Фемен».**Хочу отметить, что «официальных списков Фемен» не существует, поскольку они «незарегистрированная группа». ** Надо принимать во внимание, что все маргинальные организации — всегда завышают свою численность. И никто, никогда не видел «300 членов Фемен в регионах»; а «15 тысяч сочувствующих» это вообще фантазия. Ездят одни и те же 5-6 человек по всему миру; хорошо оплачиваются; и сильная (хорошо организованная и проплаченная) медиа-поддержка.--Vles1 12:14, 8 апреля 2012 (UTC)[ответить]

Сайт femen.in.ua. Последние события, новости, видео и фотоматериалы.

193.151.105.12 17:17, 2 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Секс-тур в Москву[править код]

[11] --Yuriy Kolodin 09:29, 21 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Добавьте ссылку на Фейсбук[править код]

http://www.facebook.com/Femen.UA 89.105.246.182 16:28, 2 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Уголовное дело[править код]

В интервью на телеканале Дождь организатор Фемен Анна Гуцол заявила, что на них возбуждено два уголовных дела. Почему в статье это отрицается? –cannot 19:25, 5 мая 2012 (UTC)[ответить]

Кстати, да - «Интерфакс», «Украинская правда», «Украинская правда»-2. Просто не знаю, в какой раздел статьи вписать.--Valdis72 20:00, 5 мая 2012 (UTC)[ответить]
Добавил в раздел «Преследование „Фемен“», и найду АИ об их акции в Софии.--Valdis72 22:01, 5 мая 2012 (UTC)[ответить]
И переименовал раздел на «„Фемен“ и правоохранительные органы». Может, кто-то подскажет более точное название.--Valdis72 22:20, 5 мая 2012 (UTC)[ответить]

распил креста[править код]

распил креста добавьте--Kaiyr 13:47, 20 августа 2012 (UTC)[ответить]

Уже давно написано.--Valdis72 13:48, 20 августа 2012 (UTC)[ответить]

Удадил ссылку на ЖЖ, добавил оф сайт ФЕМЕН — Эта реплика добавлена участником Dorimi (ов)

ФЕМЕН против педофилии[править код]

Вот ссылка - http://www.aif.ru/society/news/227519 - Активистки женского движения FEMEN штурмовали Минюст в Париже Активистки женского движения FEMEN штурмовали Минюст в Париже

Участницы движения обвинили французское правосудие в лояльности к педофилам


Москва, 15 октября - АиФ-Москва. Активистки женского движения FEMEN в понедельник, 15 октября, пытались прорваться в Министерство юстиции Франции, обвиняя французское правосудие в выгораживании насильников несовершеннолетних девочек.

Информация, опубликованная на сайте движения, сообщает о том, активистки заняли окна первого этажа французского Министерства юстиции и пытались штурмом взять помещение, а входные двери в ведомство завесили баннером «Клуб насильников».

«Женское движение FEMEN обвиняет Юстицию Франции в соучастии в групповом изнасиловании несовершеннолетних. Поводом для обвинения послужил факт выгораживания десяти подонков, совершивших зверское изнасилование девочек в возрасте 15 и 16 лет. Судебный процесс, который длился 13 лет, закончился освобождением преступников», - утверждают в движении.

С уважением - Vald 11:29, 19 ноября 2012 (UTC)[ответить]

найм проституток для акций[править код]

Для своих акций femen использовали проституток, заплатив за это деньги. Где-то есть пруфы, постараюсь добавить. Собственно там всем платят.92.113.101.11 14:12, 5 января 2013 (UTC)[ответить]

Кто финансирует движение?[править код]

(по моему интересная тема и ключевая) http://www.pravda.ru/society/how/earnmoney/19-08-2013/1170490-novyfemenistki-0/ Всех интересует, откуда у простых киевских студенток деньги на проведение акций? В поисковой системе Гугл при упоминании данного движения на первом месте значится как раз этот вопрос. Активистки утверждают, что деньгами им помогают простые европейцы, поддерживающие движение. Правда, иногда девушки "забывают" свои слова и заявляют, что финансируют себя сами, дескать, существенные деньги они получают от реализации товаров с маркой FEMEN. Безусловно, в это сложно поверить. Все девушки безработные, но как-то снимают в Киеве квартиры, питаются, одеваются, проводят акции, совершают заграничные вояжи, а это недешевое удовольствие. Итальянское издание Il Foglio провело собственное расследование, которое выявило, что украинских девушек хорошо финансируют богатые люди из США и Германии. "Каждая активистка в Киеве получает примерно одну тысячу евро в месяц, зарплата лидеров составляет 2500 евро (отметим, что средняя зарплата в Киеве примерно 500 евро). В Европе расходы еще выше, девушки из FEMEN получают по 1000 евро за день", — пишет итальянское издание. По утверждению Il Foglio, активисткам из FEMEN платит американский медиамагнат Джад Санден, имеющий свой бизнес в Киеве, и двое богачей из Германии. Рождается вопрос, для чего это делается, с какими целями раскручивается это движение? ... Это не АИ, но ничего дрегого нет, а без финансирования о Фемен не статья, а так 188.112.239.99 16:17, 3 октября 2013 (UTC)Sim31r[ответить]