Обсуждение:Amway/Архив обсуждений11

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Вариант секции "Принципы бизнеса" Trueanswer 23:51, 28 января 2009 (UTC)

[править код]

Бизнес Amway строится на принципах технологий прямых продаж, сетевого маркетинга и многоуровневой компенсации. Сетевой маркетинг предполагает создание сети немногочисленных торговых центров и сети многочисленных партнеров компании - независимых предпринимателей. Многоуровневая компенсация позволяет учитывать трудозатраты по конечному результату - товарообороту. Независимость предполагает самостоятельность НПА за пределами обязательств, определенных договорами с компанией. В пределах обязательств бизнес НПА является составной частью бизнеса Amway.

Продукцию, предлагаемую Amway, можно приобрести только с помощью НПА (независимых предпринимателей Амвэй)[1], продукцию Nutrilite в России в торговых центрах компании[2] или в точке розничных продаж Nutrilite[3]. НПА приобретают продукцию в торговых центрах компании и точке розничных продаж Nutrilite, через сайт электронной коммерции Amway (кроме Nutrilite), заказывая продукцию по телефону, факсу или отправив заказ по электронной почте[4]. Посетители сайта электронной коммерции могут заказать продукцию (кроме Nutrilite) у НПА, зарегистрировавшись клиентом одного из НПА на сайте. Покупатели могут заказывать продукцию у НПА с доставкой[5], компания организует доставку продукции по заказам НПА.

Для того чтобы стать НПА в России, необходимо приобрести обе части Двухуровневого Стартового набора Amway[6], подписать Договор НПА, соглашаясь с правилами Компании. Договор заключается на год и ежегодно продлевается[7].

Стоимость Первого Стартового набора (не подлежит возврату) – 150 рублей, приобретается только у НПА, содержит необходимую литературу о бизнесе Amway и Договор НПА, который после заполнения возвращается в Компанию для регистрации.

Стоимость Bторого Стартового набора (подлежит возврату в течение года) – 1700 рублей, он может быть приобретен в одном из Торговых центров ООО "Амвэй", либо заказан через вышестоящего спонсора НПА, в том числе через сайт электронной коммерции. Второй Cтартовый набор необходимо выкупить в течение 90 дней с момента внесения в базу данных Компании - регистрации Договора НПА[6].

НПА может заказывать продукцию для собственного использования, продавать продукцию компании своим клиентам, если зарегистрирован в качестве индивидуального предпринимателя или юридического лица (ООО, ОАО, ЗАО) и оказывать спонсорскую поддержку другим лицам в бизнесе Amway[8]. НПА привлекает в бизнес новых людей, для которых он становится спонсором. Иностранный НПА, представивший бизнес Amway новому НПА, может быть указан как международный спонсор[9]. Задачей и обязанностью спонсора является обучение и мотивация нового партнера.[6] НПА не являются сотрудниками Amway[10]. В договорные обязательства НПА входят правила ведения бизнеса и деловой этики[11].

НПА не имеют обязательств по минимальным объемам закупок или достижению каких-либо уровней продаж.[12].

Компания Amway сверх стандартных требований к организации бизнеса прямых продаж предлагает добровольную гарантию качества: покупатель может вернуть товар, если не удовлетворен качеством, и рассчитывать на возврат денег за продукцию[13].

Для расчета вознаграждения Amway использует "План Amway по продажам и маркетингу" (далее План).

В Плане используются следующие обозначения[14]: Баллы (PV) — численное значение, установленное для продукта и определяющее размер различных вознаграждений в виде процента от оборота. Величина оборота (BV) — это присваиваемая продукту денежная величина, на основе которой определяется сумма вознаграждения НПА. Соотношение PV/BV в России на 01.01.2009 равно 40 рублям. Этот курс может изменяться Amway.

Планом предусмотрены:

  1. Вознаграждение за личный оборот: Amway выплачивает НПА вознаграждение, исходя из объемов продаж клиентам.
  2. Вознаграждение за оборот группы: НПА может получить дополнительное вознаграждение на основании дополнительных баллов, полученных за объемы продаж, сделанных другими людьми, которых НПА представили или спонсировали в Amway. Эти люди составляют «группу» или «нижестоящую Ветвь». Выплата дополнительного вознаграждения не влияет на вознаграждение, выплачиваемое «группе», или «нижестоящей Ветви».

План не предусматривает вознаграждения просто за привлечение других людей[15].

Вознаграждения в денежном выражении выплачиваются НПА, зарегистрированным в налоговых органах, не зарегистрированным предоставляются дополнительные скидки, средства на которые в размере,. вознаграждения зачисляются на специальный "скидочный" счет, открываемый компанией для НПА, и не подлежат обналичиванию.(ПОКА ТАК)

-- Trueanswer 07:08, 26 января 2009 (UTC).[ответить]
Отредактировано Trueanswer 08:47, 29 января 2009 (UTC)[ответить]
Отредактировано Trueanswer 08:41, 30 января 2009 (UTC)[ответить]
Отредактировано Trueanswer 19:12, 31 января 2009 (UTC)[ответить]

Комментарии от 29/01

[править код]
  • Предлагаю убрать информацию о Nutrilite - это частный случай, а не повсеместная практика.
  • Рекламировать точку в Воронеже не надо. Уберите, пожалуйста.
  • Упоминая доставку необходимо указать, что она платная и бесплатна при заказе на определенную сумму (с её указанием)
  • "НПА продает продукцию компании своим клиентам (необходима регистрация в налоговых органах" не подтверждается ссылкой. В ссылке "ВЫ можете продавать продукцию, если зарегистрированы в качестве ИП или юр.лица. У Вас же императив "необходимо". Кроме того Амвей никак не контролирует исполнение этого.Предлагаю убрать.
  • "на территории России или в странах и территориях, в которых действует Amway, где он может быть международным спонсором" - Ваше размышление и выводы, которые не подтверждаются документом по ссылке. Предлагаю убрать.
  • "НПА не имеют обязательств по минимальным объемам закупок или достижению каких-либо уровней продаж." Согласен. Надо включить.
  • "В Плане используются следующие обозначения" предлагаю дать полную цитату.
  • "Вознаграждение за оборот группы рассчитывается на основании дополнительных баллов за объемы продаж, сделанные спонсируемыми НПА людьми, составляющими «группу» или «нижестоящую Ветвь». Выплата дополнительного вознаграждения НПА не влияет на вознаграждение, выплачиваемое спонсируемым им НПА." Нет источника. Предлагаю убрать.
  • "Компания Amway сверх стандартных требований предлагает добровольную гарантию качества: покупатель может вернуть товар, если не удовлетворен качеством, и рассчитывать на возврат денег за продукцию" .
Что за "стандартные требования"?
Покупатель это не НПА? Или НПА тоже?
Кому может вернуть товар покупатель и в какой срок?
Какие основания для возврата?
Почему не указаны ограничения для возврата продукции?

-- --Ural Anonymous 06:34, 29 января 2009 (UTC)[ответить]

  1. Напомню, что здесь русскоязычный раздел Википедии, предназначенный прежде всего для жителей России.
  2. Это единственное (пока) в России предприятие розничной торговли - исключение из принципов бизнеса, правил компании. Цель упоминания познавательная. По поводу рекламы уже писал: все статьи о компаниях, распространяющих товары народного потребления (P&G, Unilever, Henkel упоминал) есть информирование читателя. Одним из следствий такого информирования является привлечение внимания к объектам статьи (хотя и не имеет такой цели) - компании, ее продукции, организации продаж. Подходит под определение рекламы в соответствии с Федеральным законом РФ. Поэтому весьма субъективное определение "рекламности" зависит от позиции редактора. Вам не нравится компания - Вам в каждом абзаце чудится реклама. Ваши формулировки кажутся мне антирекламой. Пора договариваться. Для этого предлагаю обосновывать свои утверждения подробнее.
  3. Когда сведения о стоимости услуги доставки будут в открытом доступе - появятся цифры.
  4. Зачем убирать? Почему компания должна контролировать деятельность независимых предпринимателей? Вы снова путаете торговое предприятие и сеть НПА. Императив потому, что без регистрации компания не подпишет договор ВОУ и не станет платить деньги. Предложите вариант формулировки.
  5. Внимательнее читайте источник.
  6. А зачем комментируете? В проект включено.
  7. Читайте текст по ссылке. Это сокращение с сохранением терминологии. Могу расширить.
  8. И НПА, и их клиенты - покупатели. Если бы в открытом доступе были эти сведения, они были бы в статье. Все условия Гарантии качества опубликованы в Прайс-листе, находящемся в Первом Стартовом наборе.

-- Trueanswer 07:18, 29 января 2009 (UTC)[ответить]

  • Не увидел в статьях о Хенкель, Проктор и Гэмбл адресов розничных магазинов. Уберите рекламу воронежской точки продаж.
  • Про возможность доставки дайте источник.
  • То есть "необходимость" регистрации это Ваш орисс. Дайте ссылку на утверждение "без регистрации компания не подпишет договор ВОУ и не станет платить деньги". Предлагаю убрать спорный фрагмент.
  • Прочел источник внимательно. Вопрос остался.
"на территории России или в странах и территориях, в которых действует Amway, где он может быть международным спонсором" - Ваше размышление и выводы, которые не подтверждаются документом по ссылке. Предлагаю убрать.
  • Цитата так цитата. Чего кастрировать...
  • "Если бы в открытом доступе были эти сведения, они были бы в статье. Все условия Гарантии качества опубликованы в Прайс-листе, находящемся в Первом Стартовом наборе." Предлагаю убрать спорную формулировку.
Мой вариант "Компания Amway предлагает добровольную гарантию качества: покупатель может вернуть товар, если не удовлетворен качеством, и может рассчитывать на возврат денег за продукцию". То есть не обязательно вернут, а может вернут, а может и не вернут.

--Ural Anonymous 07:39, 29 января 2009 (UTC)[ответить]

  • Потому что их много, практически все не принадлежат компаниям - другие принципы организации продаж. А точка в Воронеже одна, возможно, будет еще, а может быть, закроется. Прочтите ранее источник с определением прямых продаж. Один из вариантов - продажа в магазинах, принадлежащих компании. Если даже помещение арендовано, начинка принадлежит компании. Trueanswer 08:47, 29 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Дал.
  • Прежде чем называть формулировку спорной, прочтите[16]:

Однако Компания Amway выходит за рамки стандартных требований и предлагает добровольную гарантию качества: если покупатель не совсем удовлетворен качеством продукции, то он может вернуть товар. В этих случаях клиенты, конечно же, могут рассчитывать на возврат денег за продукцию.

  • Прошу внимательнее читать указанные источники и при несогласии интерпретации содержания предлагать варианты, подробно описывая ситуацию и приводя цитаты. Вы не уважаете чужое время. Trueanswer 08:47, 29 января 2009 (UTC)[ответить]

Комментарии от 31/01

[править код]
  1. У кого приобретают продукцию Амвей НПА? У других НПА? Или им сам Девос продает в ТЦ?

Верните формулировку "Приобретать продукцию непосредственно у Amway могут только НПА (Независимые Предприниматели Амвэй)"

  1. Уберите рекламные ссылки на адреса ТЦ Амвей и точки в Воронеже.
  2. Предлагю про Нутрилайт сделать отдельное предложение: "Из-за особенностей российского законодательства продукцию Nutrilite в ТЦ и специализированном магазине могут приобрести все заинтересованные лица".
  3. Предложение "Покупатели могут заказывать продукцию с доставкой на дом" дополнить "(стоимость доставки зависит от суммы заказа[17])
  4. "НПА может заказывать продукцию для собственного использования, продавать продукцию компании своим клиентам, если зарегистрирован в качестве индивидуального предпринимателя или юридического лица (ООО, ОАО, ЗАО) и оказывать спонсорскую поддержку другим лицам в бизнесе Amway[15]. НПА привлекает в бизнес новых людей, для которых он становится спонсором. Иностранный НПА, представивший бизнес Amway новому НПА, может быть указан как международный спонсор[16]." убрать как не имеющее отношение к теме статьи. Принципы "бизнеса" НПА можете изложить в отдельной статье.
  5. Из "Компания Amway сверх стандартных требований предлагает добровольную гарантию качества..." предлагаю убрать "сверх стандартных требований", так как источником служит материал рекламного характера и из него не понятно о каких требованиях, чьих и к кому идет речь.
В этом же предложении в части "...если не удовлетворен качеством, и рассчитывать на возврат денег за продукцию[19]." добавить "может" - ""если не удовлетворен качеством, и может рассчитывать на возврат денег за продукцию[19]".
  1. из абзаца "Планом предусмотрены вознаграждения, основанные..." убрать Ваши домыслы и оставить "План Amway не предусматривает вознаграждения просто за привлечение других людей[18]".
  2. Абзац "За личный оборот Amway выплачивает НПА вознаграждение,..." изложить в виде:

Amway выплачивает НПА вознаграждение[19]:

  1. Вознаграждение за личный оборот: Amway выплачивает НПА вознаграждение, исходя из объемов продаж клиентам.
  2. Вознаграждение за оборот группы: НПА может получить дополнительное вознаграждение на основании дополнительных баллов, полученных за объемы продаж, сделанных другими людьми, которых НПА представили или спонсировали в Amway.

--Ural Anonymous 15:10, 31 января 2009 (UTC)[ответить]

Ответы на "комментарии от 31/01"

[править код]
  1. "Продукцию Амвей" никто ни у кого не приобретает, так как такой не существует в природе.
  2. Дана ссылка на страницу сайта, на которой оказались указаны города, в которых находятся ТЦ. Вам и это хочется скрыть от читателя? Зачем такие ненейтральные изъятия? Точка в Воронеже отличается от обычного магазина розничной продажи, с своем роде уникальное торговое предприятие, это значимая информация. Обоснуйте, каким образом указание на единственную в своем роде в России точку розничных продаж Nutrilite добавляет статье рекламности?
  3. "Специализированного магазина" не существует, поэтому Ваша формулировка искажает информацию.
  4. Мне крайне затруднительно воздержаться от резкого ответа про цены на территориях США, Канады и Карибского бассейна, которые гражданин России требует объявить примененными на территории суверенного государства - РФ. Не доводите до абсурда.
  5. Прошу прекратить ориссы про отдельность бизнеса НПА от бизнеса Amway. Читайте.
  6. "Стандартные требования" слишком подробно описаны на странице по ссылке в сноске. Сократил.
  7. Вы уже не возражаете против копирования со страницы, защищенной знаком исключительного права? Только что требовали убрать, что случилось? Почему нарушаете нейтральность, требуя умолчать о том, что вознаграждение спонсору не влияет на вознаграждение группе? Это важно для читателя, так как является принципом бизнеса, отличающим его от пирамидальной схемы. Могу восстановить забракованный Вами, а теперь предложенный с ненейтральным изъятием вариант. См.

-- Trueanswer 19:12, 31 января 2009 (UTC)[ответить]

Комментарии от 02/02

[править код]
  • Раз нет продукции Амвей то и не надо писать. Вновь предлагаю более точную формулировку первого предложения:
"Приобретать продукцию непосредственно у Amway могут только НПА (Независимые Предприниматели Амвэй)",

либо объясните у кого приобретают продукцию НПА.

  • Не стесняйтесь тогда указывать свой номер НПА - если решили гнать рекламу, то по полной.
Настойчиво прошу убрать ссылку на адреса ТЦ и розничных точек.
  • Информация для чего и как приобретают продукцию НПА, как они спонсируются внутри и между стран к теме не относится. Прочел информацию по ссылке - очередная рекламная сказка.
В очередной раз прошу убрать следующую часть - "НПА может заказывать продукцию для собственного использования, продавать продукцию компании своим клиентам, если зарегистрирован в качестве индивидуального предпринимателя или юридического лица (ООО, ОАО, ЗАО) и оказывать спонсорскую поддержку другим лицам в бизнесе Amway[15]. НПА привлекает в бизнес новых людей, для которых он становится спонсором. Иностранный НПА, представивший бизнес Amway новому НПА, может быть указан как международный спонсор[16]."
  • Предложение "Покупатели могут заказывать продукцию с доставкой на дом" дополнить "(стоимость доставки зависит от суммы заказа[20])
Ваша версия отказа явно противоречит Вашим комментариям по тексту об этой фразе "Признание бизнеса Amway легальным в США стало основой для ведения компанией международного бизнеса на основе вердикта FTC. С этого момента документы, регламентирующие деятельность компании и ее партнеров, включают требования указанного вердикта[источник?], что касается и Российской Федерации." Там Вы проявляли чудеса изворотливости отстаивая её справедливость.
В Вашем предложении речь не идет о России, поэтому упоминание опыта Североамериканского отделения Амвей будет познавательно. Но можно использовать и информацию по России:
Предложение "Покупатели могут заказывать продукцию с доставкой на дом" дополнить "(стоимость доставки зависит от суммы заказа. Вариант для публикации:
Покупатели могут заказывать продукцию с доставкой на дом при заказе продукции минимум на 500 баллов или 20000 рублей. Стоимость доставки заказов от 500 до 999,99 баллов или от 20000 до 39999 рублей составляет 900 рублей. Заказы от 1000 (40000 рублей) баллов доставляются бесплатно.[21],[22], [23]).
  • Из "Компания Amway сверх стандартных требований предлагает добровольную гарантию качества..." повторно предлагаю убрать "сверх стандартных требований", так как источником служит материал рекламного характера и из него не понятно о каких требованиях, чьих и к кому идет речь.
В этом же предложении в части "...если не удовлетворен качеством, и рассчитывать на возврат денег за продукцию[19]." добавить "может" - ""если не удовлетворен качеством, и может рассчитывать на возврат денег за продукцию[19]".

--Ural Anonymous 12:15, 2 февраля 2009 (UTC)[ответить]

Ответы на "комментарии от 02/02"

[править код]
  1. Не пишите, это же Вы исказили наименование компании. Компания называется иначе, если Вы не поняли мой предыдущий ответ. "Формулировка первого предложения" находится во втором предложении, где сообщается, где и как в России приобретают продукцию НПА. Возможности для клиента показаны в первом предложении, я считаю это более корректным и нейтральным.
  2. В чем Ваш вопрос-комментарий: "Не стесняйтесь тогда указывать свой номер НПА - если решили гнать рекламу, то по полной."? Настойчиво, не в первый раз, - прошу объяснить причину Вашей настойчивой просьбы: "Настойчиво прошу убрать ссылку на адреса ТЦ и розничных точек". Точка розничных продаж Nutrilite всего одна.
  3. Не согласен. Вы противоречите Вашему требованию, п.1.
  4. Касательно формулировки "рекламная сказка": Вы обвиняете в недостоверности?
  5. По поводу доставки на дом. Доставка силами компании предназначается только для НПА, никакие клиенты у компании никакую доставку заказать не могут. Прекратите некомпетентные требования внесения недостоверной информации. Не надо искать противоречия в секции, обсуждение которой только предстоит. Изворотливость Вашу я вижу, когда Вы пытаетесь навязывать ложную информацию о несуществующей в России для клиентов НПА доставке силами компании по американским ценам. Еще раз предлагаю возвратиться от абсурда.
  6. http://www.moymag.ru/delivery/order - что это за источник?
  7. Источник в открытом доступе, там перечислены стандартные требования:
Являясь активным членом глобальной Всемирной Федерации Ассоциаций Прямых Продаж и многих национальных ассоциаций прямых продаж, Компания Amway поддерживает разработку Правил ведения бизнеса индустрии прямых продаж, а также уделяет огромное внимание их четкому соблюдению. Эти Правила обеспечивают защиту клиентов и подразумевают, например, то, что клиентам не могут предъявляться требования по объему закупок, что их частная жизнь уважается, и что клиенты должны быть обеспечены исчерпывающей и достоверной информацией о продукции.
Однако Компания Amway выходит за рамки стандартных требований и предлагает добровольную гарантию качества: если покупатель не совсем удовлетворен качеством продукции, то он может вернуть товар. В этих случаях клиенты, конечно же, могут рассчитывать на возврат денег за продукцию.
В источнике приведены международные Правила ведения бизнеса индустрии прямых продаж и их расширение компанией Amway (в том числе и в России). Внес уточнение.
"покупатель может (1)вернуть товар, если не удовлетворен качеством, и (2)рассчитывать на возврат денег за продукцию" - слово "может" уже относится и к "вернуть товар"?, и к "рассчитывать на возврат денег". Не вижу необходимости для тавтологии.

-- Trueanswer 14:09, 2 февраля 2009 (UTC)[ответить]

Ответы на ответы 02/02

[править код]
  1. Согласен.
  2. Какое отношение имеет к теме главы адреса ТЦ? Познавательно? Создавайте статью и пишите сколько разрешат.
  3. Никаких противоречий нет. Ваш вариант слишком императивен и приписывает Вики рекламу Амвей. Предлагаю смягчить формулировку:

Амвэй сообщает, что "НПА может заказывать продукцию для собственного использования, продавать продукцию компании своим клиентам, если зарегистрирован в качестве индивидуального предпринимателя или юридического лица (ООО, ОАО, ЗАО) и оказывать спонсорскую поддержку другим лицам в бизнесе Amway[15]. НПА привлекает в бизнес новых людей, для которых он становится спонсором." Хотя Амвэй никоим образом не отслеживает продажу продукции, незарегистрированными в качестве индивидуального предпринимателя или юридического лица (ООО, ОАО, ЗАО), НПА.

Про международное спонсорство уберите как лишнее.
  1. Фразу "Покупатели могут заказывать продукцию у НПА с доставкой[5], компания организует доставку продукции по заказам НПА." предлагаю изложить в виде:

Покупатели могут заказывать продукцию у НПА с доставкой[5], компания организует доставку продукции по заказам НПА при сумме заказа не менее 500 баллов (20000 рублей). Стоимость доставки заказов от 500 до 999,99 баллов или от 20000 до 39999 рублей составляет 900 рублей. Заказы от 1000 (40000 рублей) баллов доставляются бесплатно.[24],[25], [26]). Для сравнения в США доставка становится бесплатной уже при заказе на сумму $700 [27].

  1. Какое отношение принципы какой-то там ассоциации имеют отношение к гарантии на товар? Умерьте свой пыл. Еще раз предлагаю предлагаю убрать "сверх стандартных требований". В нынешнем виде это вообще полный сумбур.
  2. Вы не видите, а Амвей видит. Второй раз "может" напишите, пожалуйста.

--Ural Anonymous 17:01, 2 февраля 2009 (UTC)[ответить]

2. Вы хотите ограничить читателю доступ к информации? Почему? Глава/секция называется "Принципы бизнеса", один из которых - сетевой маркетинг, сеть немногочисленных, перечислимых в масштабах страны, ТЦ (а точка розничных продаж Nutrilite вообще единственная) и сеть многочисленных НПА.
3. Императив означает повелительное наклонение. Прошу указать признаки повелительности тона изложения и показать, где Вы выявили признаки "рекламы". Прошу также пояснить необходимость усиления имеющейся сноски формулировкой "Amway сообщает, что ...". То, что сообщает Amway, определяется ссылкой на источник (сноской). Укажите источник Вашего утверждения: "Хотя Амвэй никоим образом не отслеживает продажу продукции, незарегистрированными в качестве индивидуального предпринимателя или юридического лица (ООО, ОАО, ЗАО), НПА".
4. "Лишнее" не основание для исключения фактов из статьи.
5. Насчет расценок по доставке - уверяю Вас, Вы не в курсе. Это только часть условий. По Москве доставка бесплатна от 200 баллов, а от 100 баллов всего 200 рублей. Но так как и Ваши, и приведенные мной цифры отсутствуют с открытом доступе, предлагаю не включать ввиду невыполнимости правила проверяемости читателями. Повествование о ценах и ссылка на Quixtar абсурдна, устал считать разы, авторитетность Ваших остальных источников прошу доказать.
6. Вы напрасно недооцениваете влияние ассоциаций прямых продаж на обеспечение их членми гарантий качества продаваемой ими продукции. В источнике не указано, однако гарантии прав потребителя продукции Amway жеще, чем гарантии прав потребителей другой продукции по Закону РФ о ЗПП.
7. Amway может видеть или нет, формулировка соответствует правилам русского языка.

-- Trueanswer 16:44, 4 февраля 2009 (UTC)[ответить]

Комментарии от 05/02

[править код]

Trueanswer, я так понимаю что мой шаг на встречу Вы восприняли как сигнал к тому что можно вставлять в текст свои ориссы? Уберите Ваши выдумки из текста, Вы усиленно уводите текст от приемлимого варианта.

  • Стоимость доставки соответсвует действительности, информация от каких-то НПАшных камней - Вы не верите свои начальникам?
  • Я в курсе того как относятся НПА к различным Кодексам этики и Правилам - они их игнорируют.
Предлагаю вернуться к прежнему варианту текста и учесть мои, ранее выдвинутые, предложения и поправки.

--Ural Anonymous 05:55, 5 февраля 2009 (UTC)[ответить]

Вариант "Принципы бизнеса" от Ural Anonymouse 05/02

[править код]
Так как Trueanswer, по непонятным мне причинам, вновь начал вносить в текст раздела свои ориссы, уводя текст от приемлимого обеим сторонам варианта к рекламной агитке амвей, я публикую свой вариант раздела "Принципы бизнеса". Предлагаю Victoria рассмотреть для включения в статью.

Продукцию, предлагаемую Amway, можно приобрести только с помощью НПА (независимых предпринимателей Амвэй)[28], продукцию Nutrilite в России в торговых центрах компании или в точке розничных продаж Nutrilite. В России НПА могут приобрести продукцию в торговых центрах компании, в точке розничных продаж Nutrilite, через сайт Amway (кроме продукции Nutrilite), заказать продукцию по телефону, факсу или отправив заказ по электронной почте[29]. В России посетители сайта могут заказать продукцию (кроме продукции Nutrilite) у НПА, зарегистрировавшись клиентом одного из НПА на сайте (требуется сообщение персональных данных). Покупатели могут заказывать продукцию у НПА с доставкой[30], компания организует доставку продукции по заказам НПА при заказе продукции от 20000 рублей. Стоимость доставки заказов от 20000 рублей до 999,9 баллов составляет 900 рублей. Заказы на сумму от 1000 баллов доставляются бесплатно [31], [32]). Для сравнения, в США и Канаде возможна доставка заказа любой стоимости, а бесплатна доставка при заказе продукции более чем на $750 [33], на Украине доставка бесплатна при заказе от 200 баллов. В ряде городов России (Москва, Новосибирск, Ростов-на-Дону и Хабаровск) доставка по городу при заказе от 100 до 200 баллов стоит 200 рублей, свыше 200 баллов бесплатно.

Для того чтобы стать НПА в России, необходимо приобрести обе части Двухуровневого Стартового набора Amway[6].

Стоимость Первого Стартового набора (не подлежит возврату) – 150 рублей, приобретается только у НПА, содержит необходимую литературу о бизнесе Amway и Договор НПА, который после заполнения возвращается в Компанию для регистрации.

Стоимость Bторого Стартового набора (подлежит возврату в течение года) – 1700 рублей, он может быть приобретен в одном из Торговых центров ООО "Амвэй", либо заказан через вышестоящего спонсора НПА, в том числе через сайт электронной коммерции. Второй Cтартовый набор необходимо выкупить в течение 90 дней с момента внесения в базу данных Компании - регистрации Договора НПА [6].

НПА привлекает в бизнес новых людей, для которых он становится спонсором[6]. НПА не являются сотрудниками Amway[10]. В договорные обязательства НПА входят правила ведения бизнеса и деловой этики[34].

НПА не имеют обязательств по минимальным объемам закупок или достижению каких-либо уровней продаж.[35].

Компания Amway предлагает добровольную гарантию качества: покупатель может вернуть товар, если не удовлетворен качеством, и может рассчитывать на возврат денег за продукцию[36].

В Плане используются следующие обозначения[14]: Баллы (PV) — численное значение, установленное для продукта и определяющее размер различных вознаграждений в виде процента от оборота. Величина оборота (BV) — это присваиваемая продукту денежная величина, на основе которой определяется сумма вознаграждения НПА. Соотношение PV/BV в России на 01.01.2009 равно 40 рублям. Этот курс может изменяться Amway.

Планом предусмотрены:

  1. Вознаграждение за личный оборот: Amway выплачивает НПА вознаграждение, исходя из объемов продаж клиентам.
  2. Вознаграждение за оборот группы: НПА может получить дополнительное вознаграждение на основании дополнительных баллов, полученных за объемы продаж, сделанных другими людьми, которых НПА представили или спонсировали в Amway. Эти люди составляют «группу» или «нижестоящую Ветвь». Выплата дополнительного вознаграждения не влияет на вознаграждение, выплачиваемое «группе», или «нижестоящей Ветви».

План не предусматривает вознаграждения просто за привлечение других людей[37]. Вознаграждения в денежном выражении выплачиваются НПА, зарегистрированным в налоговых органах, не зарегистрированным предоставляются дополнительные скидки, средства на которые в размере вознаграждения зачисляются на специальный "скидочный" счет, открываемый компанией для НПА, и не подлежат обналичиванию.

--94.51.24.0 17:09, 6 февраля 2009 (UTC)[ответить]

Ответ на комментарий от 05/02

[править код]
  1. Ни одного шага навстречу с Вашей стороны до сих пор я не обнаружил. Вижу отсутствие аргументированных возражений, о котором Вы сигнализируете.
  2. Правильно пишется "приемлемый".
  3. Когда представите авторитетный источник, соответствующий правилам Википедии, тогда обсудим стоимости доставки. Мне не нужны мнения, я просто знаю, почем. Если информация будет в открытом доступе, ссылка на нее будет немедленно. Просто организованная компанией доставка касается только НПА, поэтому эта информация размещена в разделах для зарегистрированных.
  4. Вы удивитесь, но в бизнесе НПА начальников и подчиненных не существует.
  5. Когда представите ссылки на авторитетные источники, подтверждающие Ваше сообщение об игнорировании, возражать против внесения в статью не стану.
  6. Вы вновь допускаете деструктивные выпады. Оставьте Ваши эмоции, займитесь делом.
  7. Соблюдайте хронологию обсуждения, будьте аккуратнее с размещением комментариев.
  8. Откорректированный текст первого абзаца с указанием источников обязательно получите в ближайшее время.

-- Trueanswer 07:05, 5 февраля 2009 (UTC)[ответить]

Обсуждение

[править код]

Текст считаю приемлемым, за исключением: Увы, пока текст неприемлем. Фрагмент

"компания организует доставку продукции по заказам НПА при заказе продукции минимум на 500 баллов или 20000 рублей. Стоимость доставки заказов от 500 до 999,99 баллов или от 20000 до 39999 рублей составляет 900 рублей. Заказы от 1000 (40000 рублей) баллов доставляются бесплатно."

предлагаю сформулировать следующим образом:

"компания организует доставку продукции для НПА по их заказам при объеме заказа от 20000 рублей автомобильным, железнодорожным и от 40000 рублей - авиационным транспортом. По Московской области доставляются заказы объемом от 500 баллов. Стоимость доставки заказов до 999,99 баллов составляет 900 рублей. Заказы от 1000 баллов доставляются бесплатно. В городах Москве, Новосибирске, Хабаровске, Ростове-на-Дону осуществляется доставка заказов объемом от 100 баллов. Стоимость доставки заказов объемом от 100 до 199,99 баллов составляет 200 рублей, заказы от 200 баллов доставляются бесплатно. В Украине заказы доставляются бесплатно при объеме от 200 баллов."

Пояснения:

  • компания организует доставку по заказу независимого предпринимателя, кто заказывает, тот и оплачивает доставку. По существующей формулировке может сложиться ошибочное мнение, будто бы доставку оплачивает розничный покупатель.
    • Три раза "ха-ха". Как будто потом стоимость доставки не включается в цену. в сети есть рассказы о 3-5-10% "налоге" который НПА платят Спонсору который доставляет продукцию.
Хоть 5 раз. Вы больше уши развешивайте по сети, еще не то расскажут. Надо же - спонсор уже с большой буквы... Цена доставки - предмет договора продавца и покупателя, можете продолжать сплетничать, но это не может быть включено в статью.
  • Из документов:
  • Минимальный объем заказа по Московской области от 500 баллов.

Условия доставки по Москве, Новосибирску, Ростову-на-Дону и Хабаровску:

  • Минимальный объем заказа - 100 баллов.
  • Стоимость доставки заказа объемом от 100 до 199, 99 баллов составляет 200 рублей.
  • Доставка заказов объёмом от 200 баллов осуществляется бесплатно.

Условия доставки по Московской области:

  • Заказы от 500 баллов доставляются бесплатно.

Условия доставки во все остальные города РФ:

  • Минимальный объём заказа - 20 000 рублей.
  • Стоимость доставки заказа объёмом до 999, 99 баллов составляет 900 рублей.
  • Заказы от 1000 баллов доставляются бесплатно.

То есть по Московской области заказы доставляются бесплатно (принимаются от 500 баллов, они же доставляются бесплатно). К сожалению, документа нет в открытом доступе. -- Trueanswer 14:52, 5 февраля 2009 (UTC)[ответить]


  • если формулировка, которую я временно зачеркнул, так как ожидаю действий компании по редакции сайта (предварительное согласие получено), принимается без ссылки на авторитетный источник, предлагаю не указывать ссылку на источники, авторитетность которых не может быть подтверждена - они по правилам Википедии не являются авторитетными, хотя информация, размещенная на них, частично соответствует действительности (там нет условий доставки по четырем городам - от 100 баллов).

Текст

Для сравнения, в США и Канаде минимальная стоимость доставки отсуствует, а бесплатная доставка доставка доступна при заказе более $700.

прошу отредактировать. Непонятно, что значит "минимальная стоимость доставки отсуствует". Возможно, речь шла о "заказе объемом ... баллов" или о "заказе на сумму ... долларов".

Откорректированный текст первого абзаца, содержащий общее описание принципов бизнеса, будет представлен в ближайшее время, первоначальный вариант:

Бизнес Amway строится на принципах технологий прямых продаж, сетевого маркетинга и многоуровневой компенсации. Сетевой маркетинг предполагает создание сети немногочисленных торговых центров и сети многочисленных партнеров компании - независимых предпринимателей. Многоуровневая компенсация позволяет учитывать трудозатраты по конечному результату - товарообороту. Независимость предполагает самостоятельность НПА за пределами обязательств, определенных договорами с компанией. В пределах обязательств бизнес НПА является составной частью бизнеса Amway.

Ural Anonymous! Прекратите расставлять шаблон "источник" по чужому тексту. Я Ваш не трогаю (только разве из-за орфографии). Ваши расстановки напоминают капризы ребенка, который ленится искать уже много раз данные ответы, требуя их повторять. -- Trueanswer 07:05, 5 февраля 2009 (UTC)[ответить]

  • Уточните сроки готовности абзаца.
  • по Вашему за МКАДом жизни нет? Или Москва вся Россия? Стоимость доставки в остальных городах где есть ТЦ такая же как в Москве?
  • Предложение "Договор заключается на год и ежегодно продлевается[7]" предлагаю дополнить "Стоимость продления договора - 490 рублей"[38]

--Ural Anonymous 11:09, 5 февраля 2009 (UTC)[ответить]

  • Вы уже торопитесь? Куда, если не секрет? К Вашим задержкам все отнеслись с пониманием, прекращайте капризничать.
  • Секрет Вашего очередного антирекламного выпада прост: Вы хотели внушить читателю отрицательное отношение к компании, которую Вы ненавидите, при помощи выдернутой с неавторитетного источника выдержки из правил доставки заказов для НПА, из которой следует, что-де доставка дорогая, компания обдирает бедных сограждан. Но Вы же преднамеренно умалчиваете о принципе консолидированного заказа, который позволяет объединять заказы несмкольких НПА в один и не платить за доставку, что и делается повсеместно. Практически никто не отсылает в компанию консолидированные заказы менее, чем на 1000 баллов. Российские НПА умеют объединяться. Читателям-НПА все эти правила известны и без Вашей антирекламы, читателям - не-НПА надо предоставлять полную проверяемую информацию, против чего Вы активно выступаете, продолжая нападки на личность оппонента.
  • Стоимость продления неверна, источник неавторитетен - сайт принадлежит лицам, проживающим в Республике Беларусь, в которой компания не представлена.

-- Trueanswer 14:36, 5 февраля 2009 (UTC)[ответить]

  • Про Москву включать не буду. Или эти условия действительны для всех городов где есть ТЦ?
  • Ваши ориссы меня не интересуют. Уберите их, пожалуйста.
  • Если Вы думаете, что публикации Ваших измышлений на сайте Амвей достаточно что бы стать АИ, то могу Вас огорчить - не достаточно.

--Ural Anonymous 17:41, 5 февраля 2009 (UTC)[ответить]

  • Если будете продолжать капризы - буду/не буду - к консенсусу не продвинемся. Я Вас понимаю: если включить про Москву, то разваливается Ваша очередная попытка очернить компанию Amway и бизнес НПА: оказывается, при развитом рынке транспортно-курьерских услуг доставку можно значительно удешевить, что компания немедленно и сделала. В Украине этот рынок развит лучше, доставкой "покрыта" почти вся территория страны, правила те же, что в Москве, Новосибирске, Хабаровске, Ростове-на-Дону - от 200 баллов бесплатно, то есть это принцип, по крайней мере, региональный (кстати, Украина и Россия относятся к разным бизнес-регионам, а Украина и Венгрия, Польша, Румыния и т.д. - к одному). Кстати же, а что же Вы умалчиваете, что в России организована доставка не только авто, но и ж.д., и авиатранспортом? Это тоже, по-Вашему, надо скрыть от читателя, как рекламу?
  • Насчет "ваши ориссы" ... - не бурчите, я же согласился на обмен - выдержку из правил доставки на выдержку из дисконтной программы - обе без ссылок на АИ.
  • Моих публикаций на сайте компании нет и быть не может. Просьба состояла в изложении фрагмента из содержания буклета "Как начать...", в котором изложена дисконтная программа и который в закрытой части сайта. Если изложат - будет на что сослаться.
  • Почему изъята формулировка о том, что является задачей и обязанностью спонсора? Снова попытка исказить факты? Спонсор в бизнесе Amway информационный. Если не указать его задачи и обязанности, Вашими усилиями читателю внушается существование финансовых отношений между партнерами - НПА (в обиходе словом "спонсор" называют финансирующего), что не соответствует действительности. Надо вернуть.
  • Формулировку "при заказе продукции минимум на 500 баллов или 20000 рублей" - именно наличие слова минимум - прошу подтвердить АИ. По Вашим неавторитетным источникам слово "минимум" отсутствует. Оно придает формулировке негативный оттенок.
В целом предложенный "Вариант "Принципы бизнеса" от Ural Anonymouse 05/02" принят быть не может в силу нарушения участником Ural Anonymouse принципа нейтральности и достоверности.

-- Trueanswer 14:36, 5 февраля 2009 (UTC) -- Отредактировано Trueanswer 15:12, 5 февраля 2009 (UTC)[ответить]

  • Я предупредил, что буду отсутствовать дабы предотвратить Ваши попытки продвинуть очередную рекламу обожаемой Вами компании в моё отсутствие.

С какой целью Вы затягиваете обсуждение теперь понятно.

  • Уже не смешно каждый раз читать Ваши выдумки. Доставка стоит денег, необходимо кооперироваться, что же в этом плохого. В США и Канаде доставка 10 долларовой штучки возможна, а в России нет. Это всё объективная реальность и то что Амвэй скрывает это не говорит в его пользу.
  • Белорусы? Вот так да!!! А как же кодексы и правила? Как же вся эта галиматья в тексте про обязанности НПА? Пшик... Обязательно использую это в разделе "Критика". Вообще-то отнесение источника к "неавторитетному" лишь на основании национальности владельцев сайта смахивает на проявление национализма. Вы поосторожней с текстом, пожалуйста.
Сколько сейчас стоит продление договора?
  • Я не меняюсь с Вами разрешениями на публикацию всякого разного контента. Я проверил, предоставленную Вами информацию о счетах и она оказалась достоверной. Не вижу причин не опубликовать её. К сожалению, мой источник невозможно найти в сети.

--Ural Anonymous 17:30, 5 февраля 2009 (UTC)[ответить]

  • Трусость - не лучшее качество мужчины. Пока затягиваете обсуждение некомпетентными формулировками Вы.
  • Amway уже виновата, что в России услуги доставки плохо развиты?
  • Предлагаю обратить внимание на то, что в моем тексте нет упоминания национальности и гражданства, а в Вашем есть. Почитайте правила Википедии, по которым определяется авторитетность источника. Вы что-то быстро их забываете.
  • Ищите, сколько стоит продление. Один из способов - зарегистрируйтесь НПА.
  • А Вы поменяйтесь, довольно быть таким озлобленным, ненейтральным и некомпетентным.
  • Верните телегу на подобающее место - после лошади: стоимость заказа для доставки у Вас в баллах - в начале секции, а стоимость балла в конце секции статьи. Вы думаете, читатель читает снизу вверх?
  • Прекратите Ваши ориссы по подсчетам и переводам баллов в рубли и обратно. Вы забыли НДС. Вам предоставлен фрагмент документа компании, а Вы вновь за свое.

-- Trueanswer 20:42, 5 февраля 2009 (UTC)[ответить]

  • Ваши же коллеги это пишут

Ural Anonymous 05:01, 6 февраля 2009 (UTC)[ответить]

  • И что это за "коллеги"? В каком вопросе? Что они пишут?
  • Повторяю:
    • Внимательнее отнеситесь к приведенному мной фрагменту документа. Он показывает, что расписанные Вами "правила" оплаты заказа не соответствуют действительности. Прекратите попытки внесения в статью лжи.
    • Разберитесь со структурой секции - сначала рассказы о каких-то баллах, а потом описание Плана по продажам и маркетингу и его терминологии.
    • В моем варианте не было объемов заказа и стоимости доставки - эта информация относится к НПА, им она доведена, остальным читателям она просто не нужна, тем более она не может быть ими проверена, это я для Вас привел, чтобы дать понять: негатива Вам и тут не найти, прекратите эту бессмысленную возню.

-- Trueanswer 05:52, 6 февраля 2009 (UTC)[ответить]

Жду окончательный вариант

[править код]
  • Никакого использования текста с сайта, на котором стоит знак защиты авторского права, быть не должно. Пожалуйста, напишите мне на ЛС, когда у вас будет окончательный, консенсусный вариант для переноса в статью. В нем не должно быть зачеркиваний и шаблонов {{источник?}}. Victoria 16:07, 25 января 2009 (UTC)[ответить]

В разделе "История" замените, пожалуйста, МиХиган на МиЧиган, а то глаз режет краснота. Homo Faber 18:35, 25 января 2009 (UTC)[ответить]

Victoria, откорректируйте, пожалуйста, Ваше сообщение, которое не вполне соответствует правилу охраны авторских прав в Википедии. Все "кляксы" расставлены Ural Anonymous в соответствии с ним, а не с правилами Википедии и не с ГК РФ, ч.4., которые он не посчитал нужным прочесть, имея такое руководство и демонстрируя Вам свое полное доверие. Trueanswer 19:20, 26 января 2009 (UTC)[ответить]

Ваше сообщение "Никакого использования текста с сайта, на котором стоит знак защиты авторского права, быть не должно." содержит существенное отклонение от Правила Википедии. Правило гласит:

Допускается заимствование фактов (фактической информации) об объекте статьи.
Допускается использование цитаты в объёме, оправданном целью цитирования.

то есть, утверждение "никакого использования... быть не дожно" является произвольным сужением Вами Правила Википедии, то есть нарушением Правила. Оппонент немедленно воспользовался и достиг двух целей: довел ситуацию до абсурда и устроил цирк с размещением в тексте сообщений с требованием безоговорочно следовать Вашим указаниям, а не Правилам Википедии и ГК РФ, ч.4. То есть источник вакханалии - Ваше сообщение, которое я прошу отредактировать в соответствии с Вашим же замечанием:
  • Подобная расстановка шаблонов через слово является нарушением правила ВП:НДА. Я их проредила до нормального количества: не более одного на предложение. Хотелось бы также получить источник по последней фразе в нынешнем тексте раздела. Существенного копивио в нынешней редакции раздела я не обнаружила: совпасают части фраз, что никак не подклежит копирайту. Этот вопрос прошу считать закрытым. Victoria 10:57, 26 января 2009 (UTC)
Несмотря на Вашу просьбу считать вопрос закрытым, он не может быть закрыт до тех пор, пока оппонент не удалит свои вандальные правки в моем тексте, который Вами оценен с точки зрения заимствования фактов положительно. До того момента я не могу продолжать работу. Прошу Вас вмешаться и предложить оппоненту сделать то, что я уже попросил: удалить внесенные им пометки, рассуждения и пр. и оформить их списком с пояснениями, что его не устраивает. уточнение по ст.1274 ГК РФ здесь Trueanswer 06:17, 27 января 2009 (UTC)[ответить]
Тексты, написанные участниками в википедии, разделяются на два типа: реплики и тексты статей. Первые неизменяемы и, кроме удаления оскорблений, неизменяемы третьими лицами. Впрочем, сильно править собственные реплики также не рекомендуется. Второй тип - это текст статей, который распространяется под лицензией GFDL, смысл которой в том, что любой человек может их изменять, а также использовать в любых, включая коммерческие, целях. Мы обсуждаем предложенный вами вариант текста статьи, следовательно, его может изменять кто угодно, включая вашего оппонента. Если вас эти условия не устраивают, вы можете прекратить вашу деятельность в любой момент.--Victoria 14:44, 27 января 2009 (UTC)[ответить]
Я просил Вас не об угрозах, а о приведении Ваших указующих сообщений в соответствие с правилами Википедии, которые я привел. Я повторяю просьбу, чтобы у моего оппонента не было соблазна обходить правила Википедии, руководствуясь Вашими рассуждениями. Если Вы не можете это сделать, то хотя бы перестаньте угрожать. Вообще диалог более чем странный: оппонент пользуется Вашими рассуждениями, не соответствующими правилам, чтобы сначала объявить мои тексты ориссами, потом, когда даны ссылки на фрагменты текстов с сайта, расставляет пометки "так нельзя", отсылая к Вашим рассуждениям, а Вы решили, что меня заботит внешний вид текста. Trueanswer 14:51, 27 января 2009 (UTC)[ответить]
Никаких угроз нет, Вам показалось. Позвольте мне самой судить, соответствуют ли мои реплики правилам Википедии. Ситиацию я вижу так: Ваш оппонент обвинил Вас в нарушении авторского права. По поводу чего я написала, что авторское право нарушаться не должно. Рассмотрев Ваш текст, нарушений не обнаружила. Вы требуете запретить править Ваш вариант текста, что мне предстваляется контрпродуктивным. По-прежнему ожидаю консенсусный вариант этого раздела. Victoria 21:57, 27 января 2009 (UTC)[ответить]

Я не требую, а прошу Вас не торопиться как с подобными репликами, так и с ответами, и не пытаться доказывать, что я не умею читать. Ваша реплика нарушает правила Википедии, устанавливающие порядок заимствования и цитирования, и провоцирует нарушение правил - попытку оппонента забраковать просто "не его" редакцию фрагмента любым способом, и коль подвернулась возможность - то на основании Вашей реплики, а не правил. Trueanswer 22:52, 27 января 2009 (UTC)[ответить]

  • Подробности о доставке включать не вижу необходимости. Переношу имеющийся вариант и предлагаю перейти к обсуждению Критики. Victoria 13:10, 6 февраля 2009 (UTC)[ответить]

Снова прошу не торопиться и не идти на поводу у Ural Anonymous, манипулирующего правами администратора

[править код]
Victoria! Мы когда-нибудь начнем работать согласованно? Почему Вы включаете в статью о компании фрагменты, подготовленные ее противником, сразу по получении его ложного сообщения? Я три раза требовал от него с подробными объяснениями прекратить возню вокруг поиска негатива - а Вы снова на его стороне. Вы пишете, что подробности о доставке включать не видите необходимости - и тут же вносите их с ложными сведениями от некомпетентного противника компании.
Прошу исключить из первого абзаца зачеркнутый фрагмент:

Продукцию, предлагаемую Amway, можно приобрести только с помощью НПА (независимых предпринимателей Амвэй)[39], продукцию Nutrilite в России в торговых центрах компании или в точке розничных продаж Nutrilite. В России НПА могут приобрести продукцию в торговых центрах компании, в точке розничных продаж Nutrilite, через сайт Amway (кроме продукции Nutrilite), заказать продукцию по телефону, факсу или отправив заказ по электронной почте[40]. В России посетители сайта могут заказать продукцию (кроме продукции Nutrilite) у НПА, зарегистрировавшись клиентом одного из НПА на сайте (требуется сообщение персональных данных). Покупатели могут заказывать продукцию у НПА с доставкой[41], компания организует доставку продукции по заказам НПА при заказе продукции от 500 баллов (от 20000 рублей). Стоимость доставки заказов от 500 до 999,99 баллов или от 20000 до 39999 рублей составляет 900 рублей. Заказы от 1000 баллов доставляются бесплатно [42], [43]). Для сравнения, в США и Канаде возможна доставка заказа любой стоимости, а бесплатна доставка при заказе продукции более чем на $700 [44], на Украине доставка бесплатна при заказе от 200 баллов. В ряде городов России (Москва, Новосибирск, Ростов-на-Дону и Хабаровск) доставка по городу при заказе от 100 до 200 баллов стоит 200 рублей, свыше 200 баллов бесплатно.

Объясняю:

  • в абзаце использован термин "баллы", а описание терминологии плана компании и соотношения балла к рублю находится ниже по тексту;
  • показано неверное соотношение между объемом заказа в баллах и в рублях, так как в стоимость заказа не включен НДС 18%, а он входит. То есть стоимость заказа 20000 руб. соответствует не 500, а 20000/47,2 = 423,73 балла.
  • оппонент в отношении бесплатной доставки заказа в США и Канаде указал неточные (для содержания статьи они ложные) сведения, можете убедиться по его ссылке.
  • оппонент сослался на частные ресурсы, содержащие неверные данные, нарушив, несмотря на мои предупреждения, правило проверяемости, фрагмент документа компании, содержащий достоверные данные, я показал, но его нет в свободном доступе (и не планируется за ненадобностью).
  • текст, подтверждения которого от компании я ожидаю, размещен оппонентом без ссылки на авторитетный источник - его выбор, я не настаивал:

Вознаграждения в денежном выражении выплачиваются НПА, зарегистрированным в налоговых органах, не зарегистрированным предоставляются дополнительные скидки, средства на которые в размере вознаграждения зачисляются на специальный "скидочный" счет, открываемый компанией для НПА, и не подлежат обналичиванию.

-- Trueanswer 14:08, 6 февраля 2009 (UTC)[ответить]

Ничего не понимаю...За неделю не было создано ничего полезного. Что еще надо ждать?

Надо ждать когда сотрудники ООО "Амвэй" обновят контент корпоративного сайта, что бы Вы получили аргумент для размещения в статье своих ориссов?

  • Ваши аргументы по стоимости доставки просто смехотворны:
  • Почему удалено последнее предложение про доставку в 4-х городах? Она ведь основана на Вашей информации.
  • Я использую и баллы и рубли. Что не понятно?
  • Минимальная сумма заказа для доставки - 20000 рублей. Бесплатная доставка с 1000 баллов. Так и запишем.
Прошу заметить как написано у Амвей: спутано все и рубли и баллы. Полный кавардак. Компания сама не может все делать единообразно.

Замечательный пример - сайт Нутрилайт. В английской версии упомянуты 10 миллиардов таблеток [1], в немецкой таблеток стало 8,5 миллиардов[2], а в испанской всего 850 миллионов[3]!!! Чего Вы, Trueanswer, хотите от нормального человека (меня) не привыкшего к таким закидонам. Запутался.

  • Со стоимостью доставки в США и Канаде ошибся, сумма заказа должна быть больше $750.
  • Так как расшифровка баллов и пр идет ниже, я указал рубли и баллы. Информация взята с сайтов НПА. То что они путаются не моя вина.
Почему Вы боитесь информации о том что доставка стоит денег? Я ведь предлагал так написать, но Вы воспротивились - негативно влияет на репутацию амвея.

Статья и так на 90% состоит из информации с официального сайта Амвей. То что Амвей скрывает информацию заставляет искать её в других источниках. Информация проверяема, ссылки действуют.

  • Последний абзац проверяется по косвенным данным. Я уверен в достоверности информации, Вы тоже, надеюсь. Что еще хотите?

-- Ural Anonymous 18:00, 6 февраля 2009 (UTC)Ural Anonymous 17:21, 6 февраля 2009 (UTC)[ответить]

  • Вами - конечно, ничего полезного. Списали мой текст, добавили ложной информации и "побежали к администратору" с лживым сообщением.
  • Информация о стоимости доставки показана Вам для сведения, так как Вы постоянно ищете негатив. Она не нужна читателю, и не проверяема им. Предоставленная Вами с частных ресурсов не соответствует действительности.
  • Не забудьте записать Московскую область - от 500 баллов и все бесплатно. Хотя это тоже не имеет смысла.
  • Вы указали неправильно, то есть эти записки о соотношениях - Ваш орисс. Я указал, почему.
  • У компании ничего не спутано, Вы хватаетесь за любую информацию, которая позволила бы Вам добавить негатива в статью, а потом путаете администратора и читателей.
  • По поводу Nutrilite узнаем. По-русски 8,5 млрд.
  • Как продавец в магазине - "ошибаетесь" всегда в свою сторону.
  • Я не знаю, откуда взята информация на сайтах, которые Вы указали в качестве источников, но она не соответствует действительности. Проверяема недостоверная информация - это естественно, но от этого ложь не станет правдой. Это лишь подтверждает правило проверяемости Википедии - я дал Вам фрагмент из документа компании, предлагаю Вам лично обратиться в компанию за подтверждением. Правда, и после этого публиковать эти данные бессмысленно - не проверяемо, не каждому читателю интересно писать письма в компанию по вопросу, который важен только тем, кто собирается стать НПА. Но дело-то в другом: Вы постоянно пытаетесь найти негатив, внести в статью ненейтральность.
  • Я не боюсь, что доставка стоит денег. Напишите полностью, как в документе компании, а не на частных сайтах, я объяснил уже три раза, в чем недостоверность Вашего орисса о соотношении балла и рубля.
  • Я не знаю, что такое "Амвей". Если Вы пишете об "Амвей" - создайте статью с таким названием и пишите туда все, что пытаетесь разместить здесь.
  • Как бы я ни был уверен, мое мнение ни при чем - проверяемость нужна читателю, а не Вам и не мне. Если Вы решили разместить для того, чтобы потом предлагать мне считать авторитетными источниками клеветнические ресурсы противников компании - лучше попросить Victoria убрать последний абзац, пока нет подтверждающей информации в открытом доступе.

-- Trueanswer 20:07, 6 февраля 2009 (UTC)[ответить]

  • текст раздела не "мой", а "наш", я всё таки вносил некоторые поправки/предложения.
  • адреса ТЦ для информации, а стоимость доставки для негативизации? Успокойтесь.
  • Как не спутано?! Начинаем с 20000 рублей, плавно переходим к 1000 баллов и все это увязываем вновь рублями. Ничего не напутано?
  • Узнавайте про Нутрилайт. Напомнить как на странице ООО "амвэй" несколько месяцев висел черновик текста в разделе "корпоративные ценности" или вроде того?
  • Я ошибся на порядок? $50 сумма способная повлиять на мнение о компании? В то время как в США заказ от 20000 рублей доставлялся бесплатно, в России от 20000 рублей только принимается заказ на доставку. Российские НПА самые богатые в мире? или они оплачивают бесплатную доставку своих заокеанских коллег?
  • Я написал так как указано в источниках которые можно проверить. Выложите в открытый доступ документ из раздела «Деловая информация» >>> «Библиотека» >>> «Заказы»" буду смотреть.
Ural Anonymous 06:48, 7 февраля 2009 (UTC)[ответить]

Для Victoria: прошу внести исправления:

[править код]
1)Внести абзац, раскрывающий отношение между компанией и структурой, осуществляющей продвижение товаров и услуг Amway и наименование партнеров компании в России и являющихся плодом раздумий и размышлений Trueanswer:

Бизнес Amway строится на принципах технологий прямых продаж, сетевого маркетинга и многоуровневой компенсации.[источник?] Сетевой маркетинг предполагает создание сети немногочисленных торговых центров и сети многочисленных партнеров компании, называемых в России НПА (независимые предприниматели Амвэй), и Украине НПА или AIE (Amway Independent Enterpreneur), в некоторых странах IBO (Independent Business Owner, независимые владельцы бизнеса)[источник?]. Многоуровневая компенсация позволяет учитывать трудозатраты по конечному результату - товарообороту[источник?]. Независимость предполагает самостоятельность НПА за пределами обязательств, определенных договорами с компанией[источник?]. В пределах обязательств бизнес НПА является составной частью бизнеса Amway[источник?].

2)Сократить абзац ввиду того, что орисс Ural Anonymouse о соотношении балла и рубля и без учета включения в цену в стоимость заказа НДС 18% не предварен описанием основных принципов "Плана Amway по продажам и маркетингу", а строка "Для расчета вознаграждения Amway использует "План Amway по продажам и маркетингу" (далее План)" им изъята. Предлагаю следующее содержание:

Продукцию, предлагаемую Amway, можно приобрести только с помощью НПА (независимых предпринимателей Амвэй)[45], продукцию Nutrilite в России в торговых центрах компании или в точке розничных продаж Nutrilite. В России НПА могут приобрести продукцию в торговых центрах компании, в точке розничных продаж Nutrilite, через сайт Amway (кроме продукции Nutrilite), заказать продукцию по телефону, факсу или отправив заказ по электронной почте[46]. В России посетители сайта могут заказать продукцию (кроме продукции Nutrilite) у НПА, зарегистрировавшись клиентом одного из НПА на сайте (требуется сообщение персональных данных). Покупатели могут заказывать продукцию у НПА с доставкой[47], компания организует доставку продукции для НПА по их заказам.

3)Следующие абзацы оставить без изменений:

Для того чтобы стать НПА в России, необходимо приобрести обе части Двухуровневого Стартового набора Amway[6].

Стоимость Первого Стартового набора (не подлежит возврату) – 150 рублей, приобретается только у НПА, содержит необходимую литературу о бизнесе Amway и Договор НПА, который после заполнения возвращается в Компанию для регистрации.

Стоимость Bторого Стартового набора (подлежит возврату в течение года) – 1700 рублей, он может быть приобретен в одном из Торговых центров ООО "Амвэй", либо заказан через вышестоящего спонсора НПА, в том числе через сайт электронной коммерции. Второй Cтартовый набор необходимо выкупить в течение 90 дней с момента внесения в базу данных Компании - регистрации Договора НПА [6].

НПА привлекает в бизнес новых людей, для которых он становится спонсором[6]. НПА не являются сотрудниками Amway[10]. В договорные обязательства НПА входят правила ведения бизнеса и деловой этики[48]. НПА не имеют обязательств по минимальным объемам закупок или достижению каких-либо уровней продаж.[49].

Компания Amway предлагает добровольную гарантию качества: покупатель может вернуть товар, если не удовлетворен качеством, и может рассчитывать на возврат денег за продукцию[50].

4)Вернуть строку (прошу заметить, что слова "для рассчета" использованы потому, что не все рассчитанные вознаграждения выплачиваются - в связи с существующей дисконтной программой для НПА, не зарегистрированных в налоговых органнах):
  • Не все вознаграждения выплачиваются в денежной форме, некоторые выплачиваются в виде бонусных сумм на специальный счет.

Для рассчета вознаграждения Amway использует "План Amway по продажам и маркетингу" (далее План).

В Плане используются следующие обозначения[14]: Баллы (PV) — численное значение, установленное для продукта и определяющее размер различных вознаграждений в виде процента от оборота. Величина оборота (BV) — это присваиваемая продукту денежная величина, на основе которой определяется сумма вознаграждения НПА. Соотношение PV/BV в России на 01.01.2009 равно 40 рублям. Этот курс может изменяться Amway.

Планом предусмотрены:

  1. Вознаграждение за личный оборот: Amway выплачивает НПА вознаграждение, исходя из объемов продаж клиентам.
  2. Вознаграждение за оборот группы: НПА может получить дополнительное вознаграждение на основании дополнительных баллов, полученных за объемы продаж, сделанных другими людьми, которых НПА представили или спонсировали в Amway. Эти люди составляют «группу» или «нижестоящую Ветвь». Выплата дополнительного вознаграждения не влияет на вознаграждение, выплачиваемое «группе», или «нижестоящей Ветви».

План не предусматривает вознаграждения просто за привлечение других людей[51]. Вознаграждения в денежном выражении выплачиваются НПА, зарегистрированным в налоговых органах, не зарегистрированным предоставляются дополнительные скидки, средства на которые в размере вознаграждения зачисляются на специальный "скидочный" счет, открываемый компанией для НПА, и не подлежат обналичиванию.

5)Если Ural Anonymouse так хочет сопоставления правил доставки заказов для НПА, не возражаю, предлагаю внести следующую формулировку, учитывающую его пожелания и соответствующую действительности, однако ссылки на частные ресурсы, содержащие ошибки, неприемлемы:

Оплата доставки продукции, заказанной НПА в России, зависит от объема заказа (в стоимость заказа в рублях включается НДС 18%) и региона. На 01.01.2009 по Москве, Новосибирску, Ростову-на-Дону и Хабаровску доставляются заказы объемом от 100 баллов, доставка заказов объемом от 100 до 199,99 баллов стоит 200 руб., от 200 баллов бесплатно; по Московской области доставляются заказы объемом от 500 баллов - бесплатно; в остальные города России доставляются заказы объемом от 20000 рублей. Стоимость доставки заказов до 999,99 баллов составляет 900 рублей. Заказы от 1000 баллов доставляются бесплатно. В США и Канаде возможна доставка заказа стоимостью от 0,01$, заказы стоимостью от 750$ доставляются бесплатно (с некоторыми оговорками)[52], по Украине доставка бесплатна при заказе от 200 баллов.

-- Trueanswer 08:42, 7 февраля 2009 (UTC)[ответить]

  • Trueanswer, браво!!! (без издевок). Уберите свой орисс (первый абзац) и моих возражений нет.
  • Размещение информации о доставке оставляю на усмотрение Victoria.
Ural Anonymous 10:57, 7 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Не спешите с квалификацией текста. Trueanswer 11:40, 7 февраля 2009 (UTC)[ответить]
  1. ↑ http://www.amway.ru/cms/opportunity/becoming_client
  2. ↑ http://www.amway.ru/cms/Amway_in_Russia/Physical_presence/Amway_PSCs
  3. ↑ http://www.amway.ru/cms/Brand_Centers/Nutrilite/Products/How_to_buy
  4. ↑ http://www.amway.ru/_fileserver/item/12324
  5. ↑ http://www.amway.ru/cms/About_company_2/what_is_direct_selling
  6. ↑ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 http://www.amway.ru/cms/opportunity/own_business/how_to_join
  7. ↑ http://www.amway.ru/cms/opportunity/own_business/Common_questions "Диктует ли Amway какие либо правила Независимым Предпринимателям?"
  8. ↑ http://www.amway.ru/_fileserver/item/12325
  9. ↑ http://www.amway.ru/_fileserver/item/12324
  10. ↑ 1 2 3 http://www.amway.ru/cms/opportunity/own_business/Common_questions
  11. ↑ http://www.amway.ru/cms/opportunity/own_business/sales_plan "Диктует ли Amway какие либо правила Независимым Предпринимателям?"
  12. ↑ http://www.amway.ru/cms/About_company_2/corporate_citizenship/ABOs
  13. ↑ http://www.amway.ru/cms/About_company_2/corporate_citizenship/customers
  14. ↑ 1 2 3 http://www.amway.ru/cms/opportunity/own_business/sales_plan/How_plan_work
  15. ↑ http://www.amway.ru/cms/opportunity/own_business/sales_plan
  16. ↑ http://www.amway.ru/cms/About_company_2/corporate_citizenship/customers
  17. ↑ http://www.quixtar.com/help/content.aspx?pid=3499&ctg=7737
  18. ↑ http://www.amway.ru/cms/opportunity/own_business/sales_plan
  19. ↑ http://www.amway.ru/cms/opportunity/own_business/sales_plan
  20. ↑ http://www.quixtar.com/help/content.aspx?pid=3499&ctg=7737
  21. ↑ http://www.quixtar.com/help/content.aspx?pid=3499&ctg=7737
  22. ↑ http://www.amgus.ru/books/instr_kons_zakaza.doc
  23. ↑ http://www.moymag.ru/delivery/order
  24. ↑ http://www.quixtar.com/help/content.aspx?pid=3499&ctg=7737
  25. ↑ http://www.amgus.ru/books/instr_kons_zakaza.doc
  26. ↑ http://www.moymag.ru/delivery/order
  27. ↑ http://www.quixtar.com/help/content.aspx?pid=3499&ctg=7737
  28. ↑ http://www.amway.ru/cms/opportunity/becoming_client
  29. ↑ http://www.amway.ru/_fileserver/item/12324
  30. ↑ http://www.amway.ru/cms/About_company_2/what_is_direct_selling
  31. ↑ http://www.amgus.ru/books/instr_kons_zakaza.doc
  32. ↑ http://www.moymag.ru/delivery/order
  33. ↑ http://www.quixtar.com/help/content.aspx?pid=3499&ctg=7737
  34. ↑ http://www.amway.ru/cms/opportunity/own_business/sales_plan "Диктует ли Amway какие либо правила Независимым Предпринимателям?"
  35. ↑ http://www.amway.ru/cms/About_company_2/corporate_citizenship/ABOs
  36. ↑ http://www.amway.ru/cms/About_company_2/corporate_citizenship/customers
  37. ↑ http://www.amway.ru/cms/opportunity/own_business/sales_plan
  38. ↑ http://www.amway-by.com/Daeha/
  39. ↑ http://www.amway.ru/cms/opportunity/becoming_client
  40. ↑ http://www.amway.ru/_fileserver/item/12324
  41. ↑ http://www.amway.ru/cms/About_company_2/what_is_direct_selling
  42. ↑ http://www.amgus.ru/books/instr_kons_zakaza.doc
  43. ↑ http://www.moymag.ru/delivery/order
  44. ↑ http://www.quixtar.com/help/content.aspx?pid=3499&ctg=7737
  45. ↑ http://www.amway.ru/cms/opportunity/becoming_client
  46. ↑ http://www.amway.ru/_fileserver/item/12324
  47. ↑ http://www.amway.ru/cms/About_company_2/what_is_direct_selling
  48. ↑ http://www.amway.ru/cms/opportunity/own_business/sales_plan "Диктует ли Amway какие либо правила Независимым Предпринимателям?"
  49. ↑ http://www.amway.ru/cms/About_company_2/corporate_citizenship/ABOs
  50. ↑ http://www.amway.ru/cms/About_company_2/corporate_citizenship/customers
  51. ↑ http://www.amway.ru/cms/opportunity/own_business/sales_plan
  52. ↑ http://www.quixtar.com/help/content.aspx?pid=3499&ctg=7737
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Amway/Архив_обсуждений11&oldid=61181385