Обсуждение:152-мм гаубица образца 1909/30 годов
Проект «Артиллерия» (уровень III, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Артиллерия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с артиллерией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Untitled[править код]
А насколько правомерно сравнивать наше орудие с sFH18? Ведь было ещё sIG33 с гораздо более сравнимым по длине стволом и однобрусным лафетом. И кажется, максимальная дальность у него была только 4,5 км. В этом плане преимущество более чем ощутимо. LostArtilleryMan 07:48, 25 мая 2007 (UTC)
- Правомерно по области применения. На начало войны и наша гаубица, и sFH18 были в дивизии, потом наша ушла в РВГК и корпус. siG33 вообще сравнивать не с кем - это тяжелая полковая пушка, не имевшая аналогов в других странах. В принципе, технически сравнить можно, но организационно-тактически - нет. Сайга20К 08:10, 25 мая 2007 (UTC)
- siG 33 для 6-дм орудия весит совсем смешно - 1750 кг в боевом. Сайга20К 08:16, 25 мая 2007 (UTC)
- Спасибо, но тут вот ещё что - я вообще не знаток оргштата, а краем уха слыхивал что немецкий юнит уровня дивизии был типа на ступеньку многочисленнее одноимённого советского. Т. е немецкая дивизия ближе к советскому корпусу, что несколько выводит SFH18 и М1909/30 из под одной крыши. LostArtilleryMan 08:20, 25 мая 2007 (UTC)
- Это частично верно, но главным образом для новых сокращенных штатов, введенных в июле 1941 и позднее. К тому времени 152-мм гаубицы из наших дивизий (как и из корпусов) ушли в РВГК. А на июнь 1941 полностью развернутая советская стрелковая дивизия по штату 04/400 должна была иметь 14483 человека, немецкая пехотная - 15859 человек, что вполне сопоставимо. А по огневым возможностям советская дивизия довоенного штата была посерьезнее немецкой, у нас там даже танки были, хоть и паршивенькие. Сайга20К 08:27, 25 мая 2007 (UTC)
- Спасибо ещё раз! Танки, как понимаю, Т-37А/Т-38 и Т-26? И ещё вопрос прямо к М1909/30 не относящийся. Вот заинтересовался возможностями коротких стволов против танков. И нарыл, что бронебойным полковуха-бобик брала 24 мм под 30 градусами к нормали на 500 м. Очень не ахти, но в принципе при грамотном применении есть возможность: с некоторой вероятностью можно взять вертикальные 30 мм, что против Pz II, ранних Pz III и Pz IV даёт шанс по лбу. Но ежели окопаться, замаскироваться то по 15-20 мм бортам практически любого немецкого танка в 1941 полковуха даже ОФ или шрапнелью на удар уже не без шансов вроде бы? Во всяком случае больше, чем геройски с бутылью КС или связкой гранат сигать. Кстати 18-калиберные 75-мм Obice Modello 34 моих любимых Semoventi 22 Гранта в одном бою урыли, а это уже не фунт изюму :-)) LostArtilleryMan 08:44, 25 мая 2007 (UTC)
- Как говаривает Михаил Николаевич, лучше самая паршивая пушка, чем самая лучшая граната :) Если серьезно, то против 15-мм бортов Pz I, Pz II шансы бронебойным были хорошие. Против Pz III и IV шансы уже дохлые, ибо 32-мм цементированную бортовую броню пробить было, имхо, довольно проблемно (но вообще, спрошу Свирина, мож он видел результаты испытаний). Интереснее было, кстати, стрелять ОФ-снарядом в борт под острым (именно!) углом, поскольку, как показали эксперименты, в этом случае была хорошая бероятность пролома борта взрывом. А вообще, для полковушек к 1943 сделали кумулятивный снаряд, на базе трофейных немецких. Тогда стало горазно интереснее, полковухи даже в иптапы шли Сайга20К 09:17, 25 мая 2007 (UTC)
- С 32-мм и по моему мнению штатным БС полковухе тяжело. Остаётся только теоретический интерес по выведению вражьего танка из строя без пробития брони огнём по ходовой части или орудию. Немцы справлялись же, итальянцы тоже, у ВЧ где-то есть прикольное фото Абрамыча, которому иракез-танкист, зная непробиваемость лба много катков отстрелил всего одним снарядом, в гаме против Фердей работаю только так. Только чтобы эта теория была практикой, необходима тактическая грамотность людей за полковухой, тщательная забота о маскировке орудия, детальное знание матчасти, как своей, так и врага. А чем больше читаю (кстати купил вчера книги М.Коломийца и М.Свирина по Т-28 и Т-35, рекомендую!), тем больше убеждаюсь, что в 1941 и не только в РККА с этим было очень плохо. LostArtilleryMan 09:40, 25 мая 2007 (UTC)
- Вот еще интересные размышления на тему:
- С 32-мм и по моему мнению штатным БС полковухе тяжело. Остаётся только теоретический интерес по выведению вражьего танка из строя без пробития брони огнём по ходовой части или орудию. Немцы справлялись же, итальянцы тоже, у ВЧ где-то есть прикольное фото Абрамыча, которому иракез-танкист, зная непробиваемость лба много катков отстрелил всего одним снарядом, в гаме против Фердей работаю только так. Только чтобы эта теория была практикой, необходима тактическая грамотность людей за полковухой, тщательная забота о маскировке орудия, детальное знание матчасти, как своей, так и врага. А чем больше читаю (кстати купил вчера книги М.Коломийца и М.Свирина по Т-28 и Т-35, рекомендую!), тем больше убеждаюсь, что в 1941 и не только в РККА с этим было очень плохо. LostArtilleryMan 09:40, 25 мая 2007 (UTC)
- Как говаривает Михаил Николаевич, лучше самая паршивая пушка, чем самая лучшая граната :) Если серьезно, то против 15-мм бортов Pz I, Pz II шансы бронебойным были хорошие. Против Pz III и IV шансы уже дохлые, ибо 32-мм цементированную бортовую броню пробить было, имхо, довольно проблемно (но вообще, спрошу Свирина, мож он видел результаты испытаний). Интереснее было, кстати, стрелять ОФ-снарядом в борт под острым (именно!) углом, поскольку, как показали эксперименты, в этом случае была хорошая бероятность пролома борта взрывом. А вообще, для полковушек к 1943 сделали кумулятивный снаряд, на базе трофейных немецких. Тогда стало горазно интереснее, полковухи даже в иптапы шли Сайга20К 09:17, 25 мая 2007 (UTC)
- Спасибо ещё раз! Танки, как понимаю, Т-37А/Т-38 и Т-26? И ещё вопрос прямо к М1909/30 не относящийся. Вот заинтересовался возможностями коротких стволов против танков. И нарыл, что бронебойным полковуха-бобик брала 24 мм под 30 градусами к нормали на 500 м. Очень не ахти, но в принципе при грамотном применении есть возможность: с некоторой вероятностью можно взять вертикальные 30 мм, что против Pz II, ранних Pz III и Pz IV даёт шанс по лбу. Но ежели окопаться, замаскироваться то по 15-20 мм бортам практически любого немецкого танка в 1941 полковуха даже ОФ или шрапнелью на удар уже не без шансов вроде бы? Во всяком случае больше, чем геройски с бутылью КС или связкой гранат сигать. Кстати 18-калиберные 75-мм Obice Modello 34 моих любимых Semoventi 22 Гранта в одном бою урыли, а это уже не фунт изюму :-)) LostArtilleryMan 08:44, 25 мая 2007 (UTC)
- Это частично верно, но главным образом для новых сокращенных штатов, введенных в июле 1941 и позднее. К тому времени 152-мм гаубицы из наших дивизий (как и из корпусов) ушли в РВГК. А на июнь 1941 полностью развернутая советская стрелковая дивизия по штату 04/400 должна была иметь 14483 человека, немецкая пехотная - 15859 человек, что вполне сопоставимо. А по огневым возможностям советская дивизия довоенного штата была посерьезнее немецкой, у нас там даже танки были, хоть и паршивенькие. Сайга20К 08:27, 25 мая 2007 (UTC)
- Спасибо, но тут вот ещё что - я вообще не знаток оргштата, а краем уха слыхивал что немецкий юнит уровня дивизии был типа на ступеньку многочисленнее одноимённого советского. Т. е немецкая дивизия ближе к советскому корпусу, что несколько выводит SFH18 и М1909/30 из под одной крыши. LostArtilleryMan 08:20, 25 мая 2007 (UTC)
- siG 33 для 6-дм орудия весит совсем смешно - 1750 кг в боевом. Сайга20К 08:16, 25 мая 2007 (UTC)
http://forum.sudden-strike.ru/showpost.php?p=210791&postcount=2147 http://forum.sudden-strike.ru/showpost.php?p=210867&postcount=2153 «Покойный Юрий Палыч расказывал как то случай Испытывалась какая то пушка по какому то современному танку Ничего не пробила. Заводчане говорят „Во какой танк неуязвимый слабали“ Палыч говорит „Фигня, я его из ИС-3 уделаю“ (Ну конечно море смеха и Хи ХИ) Палыч рисует на проекции пять точек и говорит „Буду стрелять сюда с километра но ОФом“ Спецы посчитали что будет и офигели В 70 % случаев либо потеря огня либо хода.(короче танк выведен из строя)» .... «Это не байка! Это случай, когда Юрпалыч самого Морозова опустил… Этот случай Кбшники из Харькова до сих пор с досадой вспоминают. Юрпалыч даже на испытаниях 80-тки готов был поразить ее все из той же самой Д-25 и осколочно-фугасным Практик был великий!» Сайга20К 10:22, 25 мая 2007 (UTC)
- Ага!!!! Вот то-то же вспоминаю я свои недолгие сборы и как сейчас помню короткое наставления из учебника сержанта РВиА РА: "в случае выхода вражеских танков к огневым позициям вести огонь по ним кумулятивными снарядами, а при их отсутствии ОФ, установленными на фугасное действие. В последнем случае целиться по ходовой части и орудийной маске, как наиболее уязвимым местам". Также где-то видел плакат с рисунком М60 с указанием слабых точек. Уже вне сборов слышал, что у Абрамыча, к примеру, заман между башней и корпусом тоже такое место. Да уж, "учите матчасть" не пустые слова! :-) LostArtilleryMan 11:21, 25 мая 2007 (UTC)
Иллюстрацию "Предшестенница ведёт огонь..." надо убрать![править код]
На ней изображена 48-линейная полевая гаубица образца 1909 года системы Круппа!
Орудие было получено путём модернизации русской 152-мм крепостной гаубицы образца 1909 года времён Первой мировой войны, изначально разработанной немецкой оружейной фирмой «Крупп».[править код]
Причём тут Крупп? Эта гаубица всегда была системы Шнейдера. Где вы видели крупповское орудие с пршневым затвором?