Обсуждение:Этатизм
Проект «Политика» (уровень II, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Политика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с политикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Права человека» (уровень II, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Права человека», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным со правами человека. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Право» (уровень II, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Право», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Правом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 | Статья «Этатизм» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
 | Статистика просмотров страницы «Этатизм» |
Коммунизм?[править код]
На немецкой странице этой статьи коммунизм и социализм указаны как сподвижники этатизма, а тут как противники. Вы уж разберитесь.89.1.128.63 12:15, 4 октября 2021 (UTC)
- Сама по себе Википедия (в том числе немецкая) не могут служить основанием для написания статей. В данном случае проблемой является разный смысл слова «коммунизм» в разных языках. В русском — это гипотетическое общество без денег и без государственной власти (какой уж тут этатизм, коли государства нет). В западной трактовке «коммунизм» — это то, что было в СССР, то есть государственный милитаризированный тоталитаризм, который априори контролирует все аспекты жизни граждан, то есть чистый этатизм. KLIP game (обс.) 16:00, 4 октября 2021 (UTC)
- "русская" трактовка понятия "коммунизм" противоречит базовому марксизму, и носит мистический характер, характерный для всех утопий - наиболее соответствующий пресловутому "русскому духу", породившему не имеющее аналогов в других языках понятие юродства, и органичной для него т.н. "соборности" - общинного тоталитаризма, навязываемого снизу. 2A06:C701:728F:2500:E8B2:ACEA:4C0D:6536 19:23, 21 июля 2023 (UTC)
- Как раз в русском языке понятие «коммунизм» (именно понятие, а не реалии жизни СССР, которые никогда «коммунизмом» не назывались и не считались) гораздо ближе к тому, о чём писал Маркс, чем трактовка термина «коммунизм» в англоязычных странах и Европе. KLIP game (обс.) 19:43, 21 июля 2023 (UTC)
- "русская" трактовка понятия "коммунизм" противоречит базовому марксизму, и носит мистический характер, характерный для всех утопий - наиболее соответствующий пресловутому "русскому духу", породившему не имеющее аналогов в других языках понятие юродства, и органичной для него т.н. "соборности" - общинного тоталитаризма, навязываемого снизу. 2A06:C701:728F:2500:E8B2:ACEA:4C0D:6536 19:23, 21 июля 2023 (UTC)
Об этой разнице терминов уже написано в en и ru (особое внимание — на сноски Wilczynski, 2008, p. 21 и Rosser, Mariana V. and J Barkley Jr., где это разъясняется прямо).
As a term, communist state is used by Western historians, political scientists and media to refer to these countries. However, these states do not describe themselves as communist nor do they claim to have achieved communism—they refer to themselves as socialist states that are in the process of constructing socialism.[1][2][3][4]
Примечания
- ↑ Wilczynski, 2008, p. 21: "Contrary to Western usage, these countries describe themselves as 'Socialist' (not 'Communist'). The second stage (Marx's 'higher phase'), or 'Communism' is to be marked by an age of plenty, distribution according to needs (not work), the absence of money and the market mechanism, the disappearance of the last vestiges of capitalism and the ultimate 'whithering away' of the State."
- ↑ Steele, 1999, p. 45: "Among Western journalists the term 'Communist' came to refer exclusively to regimes and movements associated with the Communist International and its offspring: regimes which insisted that they were not communist but socialist, and movements which were barely communist in any sense at all."
- ↑ Rosser, Mariana V. and J Barkley Jr. Comparative Economics in a Transforming World Economy. — MIT Press, 23 July 2003. — P. 14. — «Ironically, the ideological father of communism, Karl Marx, claimed that communism entailed the withering away of the state. The dictatorship of the proletariat was to be a strictly temporary phenomenon. Well aware of this, the Soviet Communists never claimed to have achieved communism, always labeling their own system socialist rather than communist and viewing their system as in transition to communism.». — ISBN 978-0262182348.
- ↑ Williams, Raymond. Socialism // Keywords: A vocabulary of culture and society, revised edition. — Oxford University Press, 1983. — P. 289. — «The decisive distinction between socialist and communist, as in one sense these terms are now ordinarily used, came with the renaming, in 1918, of the Russian Social-Democratic Labour Party (Bolsheviks) as the All-Russian Communist Party (Bolsheviks). From that time on, a distinction of socialist from communist, often with supporting definitions such as social democrat or democratic socialist, became widely current, although it is significant that all communist parties, in line with earlier usage, continued to describe themselves as socialist and dedicated to socialism.». — ISBN 978-0-19-520469-8.
- Wilczynski, J. The Economics of Socialism after World War Two: 1945–1990. — Aldine Transaction, 2008. — ISBN 9780202362281.
- Steele, David Ramsay. From Marx to Mises: Post Capitalist Society and the Challenge of Economic Calculation. — Open Court, September 1999. — ISBN 978-0875484495.
- Rosser, Barkley. Comparative Economics in a Transforming World Economy / Barkley Rosser, Marianne Rosser. — MIT Press, 2003. — ISBN 978-0262182348.
Термин «коммунистические государства» используется западными историками, политическими аналитиками и средствами массовой информации, чтобы обозначить государства с подобными признаками. Однако в противоположность использованию этого термина западными странами, сами страны не используют термин «коммунистические»; эти страны обозначают себя как социалистические государства или государства рабочих, которые стремятся перейти к коммунизму от социализма[6][7][8][9]. С точки зрения марксистской теории, выражение «коммунистическое государство» является оксюмороном[10], поскольку коммунизм по его достижении предполагает бесклассовое и безгосударственное общество.
С уважением, — Seryo93 (о.) 20:28, 4 октября 2021 (UTC)
- Исходя из вышеописанного, в подразделе "Государственный социализм" необходимо исправить фразу "Он часто используется применительно к экономическим системам советского типа бывших коммунистических государств." на "Он часто используется применительно к экономическим системам советского типа бывших социалистических государств." Раз уж статья в русскоязычном разделе Википедии... Ikar' A. (обс.) 12:53, 2 мая 2023 (UTC)
- Вы правы, никогда никаких «коммунистических государств» не существовало. Поправил стилистику. KLIP game (обс.) 15:28, 2 мая 2023 (UTC)
- ILKUl, не надо в перечне удалять "коммунизм" вместе с комментарием о данном обсуждении. Раз уж в комментарии есть предупреждение, то сперва такое удаление следовало бы обсудить здесь. А теперь по сути - и здесь, и в АИ отмечается кардинальное различие термина "коммунизм" в русскоязычной среде и в англоязычной. По этому отсылки на АИ без учёта этой специфики некорректны. KLIP game (обс.) 03:42, 5 июня 2023 (UTC)