Обсуждение:Экономизм

Статья состоит из одних большевистских идеологических клише. --Не А 11:11, 23 мая 2007 (UTC)

В статье изложены действительные взгляды представителей «экономизма», изложенные основателями движения в «Credo». --Oulenspiegel 11:14, 23 мая 2007 (UTC)

Доказательства, ссылки, цитаты где? Идеологические термины «оппортунистический», «царизм» зачем? —Не А 11:16, 23 мая 2007 (UTC)

Не очень понял, в чём проблема с термином «царизм». В словаре Ушакова этот термин расшифровывается следующим образом: «Царский режим, политический строй монархии во главе с царем». Что именно в этом термине кажется вам необъективным? «Оппортунизм» согласно Глоссарий.ру это «приспособление к социальной ситуации; отход от принципов, поставленных целей, задач ради непосредственной выгоды». Надеюсь, «Глоссарий» вы не обвините в политической предвзятости? «Экономизм» как течение в марксизме, отверг стратегические цели, поставленные Марксом (завоевание пролетариатом политической власти) ради борьбы рабочих за конкретные экономические выгоды. Где здесь предвзятость? --Oulenspiegel 11:27, 23 мая 2007 (UTC)

«Экономизм» это течение социал-демократическое и, поэтому, описать его и нужно в социал-демократической терминологии. «Оппортунизм» это не оценочное суждение, а устоявшийся исторический термин. Какие ссылки необходимы? Цитаты из «Credo» или других программных статей «экономистов»? Это, конечно, возможно и даже необходимо. Но исходная статья это стаб, как было отмечено. --Oulenspiegel 11:41, 23 мая 2007 (UTC)

Царизм — это идеологический термин. Советские словари идеологически ангажированны. Даже не смешно. Экономисты сами назвали себя оппортунистами или их кто-то так обозвал? Ссылки на авторитетные и нейтральные исторические источники в любом случае не повредят. --Не А 11:47, 23 мая 2007 (UTC)

Не могли бы вы привести хотя бы минимальные аргементы в пользу того, что «царизм» это идеологизированный термин? Следует ли признать, что «кошка» это идеологизированный термин, на основании того, что сама себя она так не называет? В вашей статье «Бадью, Ален» вы употребляете термин «леваческая философия». Не кажется ли вам это несколько непоследовательным? --Oulenspiegel 11:53, 23 мая 2007 (UTC)

Если б Вы ту энергию, которую тратите на спор, потратили на дописывание статьи, было бы больше пользы. Проще исправить «царизм» на «политическую систему российкого самодержавия» или что-нибудь вроде. Статью про Бадью писал давно, не помню, в любом случае, можете исправить без потери полезного содержания. Ответа на поставленные вопросы я так и не получил: сами они назвали себя оппортунистами или Вы их так назвали — неясно. --Не А 13:29, 23 мая 2007 (UTC)

Мне неизвестно о том, чтобы сторонники экономизма сами называли себя оппортунистами. Однако их причисление к оппортунистам не носит оценочного характера. Не смотря на мнение автора статьи в рувики относительно значения термина «оппортунизм», во всём мире этот термин используется во вполне определённом значении и не имеет никакого отношения к клише. Убедиться можно здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Opportunism. Так что правильным решением будет, видимо, переписывание статьи «оппортунизм». Я так и не услышал ни одного довода в пользу того, что термин «царизм» имеет оценочный характер. В английской википедии статья «tsarism» имеет перенаправление на статью «tsar». --Oulenspiegel 14:05, 23 мая 2007 (UTC)