Обсуждение:Эйтан, Рафаэль

Я вижу что статья написана эмоционально и не ссылается на источники. Прошу исправить.--Yankl 10:03, 22 марта 2010 (UTC)

Вот и займитесь на досуге. "Чернуху" прошу не доливать.--Umclidet 14:32, 22 марта 2010 (UTC)

Генеалогия

Перенесено со страницы ВП:СО.

В статье сказано: "Среди потомков российских субботников — начальник генштаба Армии обороны Израиля генерал Рафаэль Эйтан." Это - распространенная легенда, источником который была, по-видимому, девичья фамилия Эйтана - Орлов. Однако в действительности отец его был Илья Каменецкий, а мать - Мирьяс Орлова, дочь еврейского кантониста. Подробности приведены во втором издании книги З. Гейзеля "Политические структуры Государства Израиль", источником информации служили архивы www.tidhar.tourolib.org/tidhar/view/9/3272 и личные беседы автора. С уважением Зеэв Гейзель

Автор сообщения: 89.139.39.83 20:41, 21 апреля 2012 (UTC)

• 1) В приведённой Вами ссылке (на иврите) и написано что Мариа - урождённая Орлова. Это соответствует статье. 2) В этом же источнике его отец и называется - Элиягу Эйтан. Что его звали "Илья Каменецкий" ссылок не приведено. Необходимо подтвердить эту информацию, см.ВП:ПРОВ. --Wikiedit2012a 21:04, 21 апреля 2012 (UTC)

В источнике указано, что отца Элияху Эйтана звали Шмуэль Каменецки, а мать — Ципорой Полонски. Исходя из того, что Элияху Эйтан родился за 20 лет до переезда в Палестину, можно считать источник достаточным подтверждением того, что и его фамилия было по рождении Каменецки (случаи именования детей ивритскими фамилиями, отличными от фамилий родителей, по рождении на Украине 80-х годов XIX века науке неизвестны). «Илья» же или «Элияху» — это семантика. Впрочем, есть и другие источники для имени Элияху Эйтан Каменецки. За сим, г-н Гейзель прав.

Другой вопрос в отношении субботничества. В этом он тоже прав, но именно тут возникает вопрос источника. Насколько мне известно, к легенде о субботничества своего деда Рафуль сам приложил вклад, например, ляпнув в интервью «Маариву» лет 10 назад о том, что его предки служили в личной охране царя, а туда, мол, евреев не пускали, возможным объяснением чему является субботничество тех самых предков. Туда же приплетается история с дедушкой-кантонистом. Что Рафуль не ожидал, это отголоски своего ляпа, а именно сомнения, которые начал высказывать раввинский истеблишнмент в отношении его еврейства. Не претендуя на достаточность или авторитетность источника, тут, например, изложена вкратце история, хеппи-ендом которой является признание полного отсутствие христианских или субботнических замесов в семейной генеалогии отрядом специально обученных раввинов-исследователей. Вот подыскать бы этому АИ, вообще бы хорошо было. Если бы г-н Гейзель дал бы более точную ссылку на свою книгу (грешен, не читал), этого было бы достаточно. — Prokurator11 04:33, 22 апреля 2012 (UTC)

Гейзель писал на ВП:СО, я не уверен, что он следит за этой страницей, но Igorp lj с ним, насколько я помню, переписывался, так что можно спросить страницу его книги - это вполне АИ. Pessimist 08:55, 22 апреля 2012 (UTC)

Я не только не слежу за этой страницей, но даже не знаю, кто такие ВП:СО. Поверьте мне - это не снобизм, я действительно не владею вики-терминологией, и только в очень редких слуяах, по просьбе друзей, проверяю и предлагаю исправления. Книга моя (второая редакция) выпущена Институтом ближрнего Востока, и я не уверен, что существует ее электронный вариант (первая редакция появилась когда-то на сайте университета Бар-Илан, с тех пор ее многократно помещали еще где-то, и в той же Википедии я нашел на нее много ссылок). "Твердое" издание - толстенькое, страниц 700, в магазиназ стоит шекелей 200. Насколько я знаю, в Интернете собирался публиковать мою книгу по частям Е.Беркович - он обатился ко мне за разрещением, я же перенаправил его, естественно, к издателю. Что касается "Мирьяс" - каюсь, опечатка (я пишу на всех языках "вслепую", так что вот встречаются ляпы). Интерес к "русским" корням Рафуля у меня возник во время предвыборной кампани 1996 г., когда его по не сложно-коалиционным причинам назанчили формальным руководителем предвыборного щтаба "Ликуд-Гешер-Цомет" (руководитель он был отменный - щеки надувал, ни во что не вмешивался), а затем уже мне преддоставились возможности возвращаться к тебе в разных местах - и в Тель-Адашим, и в Эрмитаже...

Господин Pessimist, разрешите мне также высказать Вам свое глубокое расположение в связи с Вашими публикациями в Википедии (никого другого не хочу обидеть, просто Pessimist как-то запомнилось). По поводу статьи Вашей "Антисемитизм в советской математики" хотел бы поделиться некоторой информацией, возможно, представляюшей интерес. Если найдутся к тому время и желание - мои адреса, например, zgeyqzel@cisco.com и geyzel@netvision.net.il. С уваженимем Зеэв Гейзель