Обсуждение:Штаден, Генрих фон
 | 25-26 мая 2008 года сведения из статьи «Штаден, Генрих фон» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «Немецкий авантюрист Генрих фон Штаден служил опричником у Ивана Грозного». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |  |
Эмм, с какого эта хрена Штадена записали в опричники? Туда иноземцев не брали, а уж такому болтону мне верить не хочется. Где источники? — Эта реплика добавлена с IP 84.204.77.248 (о)
- Википедия - вторичный источник. О том, что Штаден был опричником говорится в БСЭ. ≈gruzd 18:11, 27 мая 2008 (UTC)
- А главное — в его собственных записках, которые являются единственным АИ по Штадену вообще. Их достоверность — вопрос спорный, но ещё как минимум один немец тоже был связан с опричниной, и я о нём напишу. The Deceiver 19:47, 27 мая 2008 (UTC)
Ну, это как если бы АИ по барону Мюнхгаузену были его собственные записки. Недаром Альшиц (см. текст статьи) с ним его и сравнивал. А так, конечно, ни в одном русском документе он среди опричников не значится. Про опричнину он пишет только то, что тогда было известно любому москвитянину. Авторы БСЭ явно ими же и пользовались. При дворе царя немцы служили, но не в опричнине.Томский историк (обс.) 08:59, 13 марта 2024 (UTC)
Предлог "фон"[править код]
Откуда взялся предлог "фон" в фамилии? Насколько мне известно, "фон" - признак рыцарского или дворянского рода, к которым Штаден, по всем источникам, не относился. Свою фамилию в биографии он называет просто "Штаден". Почему БСЭ произвела его в бароны, неизвестно, надо разбираться. В любом случае, правильное имя - Генрих Штаден, а не Генрих фон Штаден. Ddenniss 23:09, 2 ноября 2009 (UTC)
"Положительные" качества записок[править код]
"К числу положительных качеств его записок как источника относится то, что их автор настолько лишён морали, что не стыдится никаких самых мерзких своих поступков, не пытается как-то себя приукрасить. Отсюда редкая достоверность его воспоминаний." (Кобрин) Вот как раз Штаден и пытался себя приукрасить, в том числе "самыми мерзкими" (с точки зрения современной, а не тогдашней морали) поступками. Чтобы пустить пыль в глаза тем, кому они были адресованы (а не вызвать у них отвращение) - не для себя же он их писал. Представив себя этаким "рыцарем без страха и упрёка". Так что "редкая достоверность" из этого вовсе не следует. Томский историк (обс.) 09:07, 13 марта 2024 (UTC)